بروتوكول nids

[أبو الصبر]

الأخوة الأفاضل هذا البروتوكول يفترض إصابة مزمنة بأحد الفيروسات أو وجود محسس دائم للجسم من أحد الأطعمة أو إصابة مزمنة جرثومية مما يسبب بخلل في الجهاز المناعي فيقوم الجهاز المناعي بتعطيل مناطق معينة في دماغ المصاب http://www.nids.net/ هذا البروتوكول يتقاطع مع الدراسات التي تؤكد وجود antimyline anti bodys بنسنب عالية في أطفال التوحد والتي تؤدي إلى تراجع المادة البيضاء وتظهر في الصورة الشعاعية لأطفال التوحد ويفسر ذلك الإستفادة للسربرولايزين و عرف الأسد و السفنغولين الذي لم أقرأعنه في هذا المنتدى
هذا البروتوكول يتطلب فحوصات لبعض الفيروسات المرتبطة بمرض التوحد هربس ربيلا ميسلس و جرثومة الستربتوكوكس و من خارج هذا البروتوكل فحص ال antimyline antibodys هل توجد تجارب من حضاراتكم مع هذه الإختبارات و مع أوية الفالتركس أو الترنسفير فاكتور لمحاربة الفيروسات
أرى أن السير في إتجاه إعادة بناء طبقة المايلين وهو أمر صعب و مكافحة مهيجات جهاز المناعة المزمنة وفقاًلتحاليل مؤكدة هو طريق العلاج بالإضافة لسحب المعادن الثقيلة بطريقة أمنة
هل توجد مخابر في بلادنا العربية تكشف عن هذه الإختبارات

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

بحسب ما أعرفه عن طريقة نيدز
هي تعتمد على تحاليل مخبرية عادية
وتستخدم أدوية كيميائية عادية ايضا
ويتم متابعة تحسن الطفل، إلى جانب تحسن أعراضه، عن طريق التصوير الدماغي المسمى spect scan
أي، يمكن اعتبارها علاجا للتوحد: معتمدا على كون التوحد اضطراب مناعي، ومستخدما وسائل الطب العادي من مضادات حيوية وفطرية وفيروسية ومنظمات مناعة (أحيانا) حميات خاصة بكل طفل على حدة ومضادات اكتئاب، بالإضافة إلى بعض المكملات بحسب التحاليل.

هي طريقة جاءت بنتيجة مع بعض الأطفال، وليس الجميع كعادة أي علاج للتوحد
كنت قد جربت كورس علاجي شامل معتمدا على مضاد فيروسي (الفالتريكس) منذ سنوات
وكتبت موضوعين منفصلين هنا في المنتدى

لكني بعد مرور سنوات على علاج ابني أصبحت مقتنعة أن مشاكلهم المرضية خطيرة جدا ويجب أن يتم التعامل معهم بحذر
إذا وجدت طبيب أطفال مميز جدا ومطلع على طريقة نيدز (حتى لو اطلع عليها بداية عن طريقك) فلا باس بتطبيق الطريقة
خاصة أنها من المفترض أن جميع وسائلها متاحة لأي طبيب أطفال عادي (مع بعض التعديل)
لكن بالنسبة لي أفضل دائما الطرق العلاجية البعيدة عن الأدوية الكيميائية
لذلك لم أرجع إلى كورس الفالتريكس على الرغم من تحقيق ابني لتحسنات ملحوظة عليه

اتمنى لك التوفيق

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

شكراَ أخت ريم عافا الله ولدك هل قمت بإتباع كورس الفالتريكس بناءًعلى تحاليل أثبتت وجود فيروس كامن و هل مخابرنا في سوريا تكشف عنها حالياً أنا في بلد أوربي أجريت عدد من التحاليل الاستقلابية بخصوص تراكيز اللحموض الأمينية والنواقل العصبية في الدم و البول والنخاع الشوكي وكذلك أسيل كرانتين لكشف خلل الميتاكوندريا و أيضاً تحاليل البتيرينزو البيرمدينز واليوريك أسيد و إ نزيم البيوتينديز لكشف أمراض وراثية استقلابية تنتهي بأعراض التوحد وعدة تحاليل أخرى سوف تظهر النتائج نهاية الشهر
طبعاً هذه التحاليل عبر الضمان الجتماعي الإجتماعي و سوف أقوم بإجراء التحاليل المناعية و اللايم تسمم المعادن و حساسيات الأغذية و فحص TRH
أفكر بالعودة إلى سوريا لترتيب برنامج ABA باللغة العربية فهناك فرصة كبيرة للشفاء من المرض ب ال ABA وحده لكن للأسف المراكز لا تتبع أساليب علمية
وجدنا استيشارية محترفة في ABA أوربية سوف يتم تنظيم خطط العمل بإشرافها و سوف أقوم بالبحث عن مدربين من المراكز لتكوين فريق العمل و سوف أشترك ب موقع rethinkautism لتزويد الفريق بالفيديوهات والله المستعان

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

الطبيب الذي أشرف على كورس الفالتركيس لابني طلب تحاليل محدودة جدا
على رأسها تحليل الأجسام المضادة من نوع IgG وكذلك IgM لعدد من الفيروسات
على رأسها الفيروسات الثلاثة المتواجدة في تطعيم MMR
ظهرت النتيجة مرتفعة (لكن ليس كثيرا) عن الطبيعي
كان هذا كافيا له ليعتقد أن ابني سيستفيد من الكورس

لكن، للأسف الشديد، أغلب التحاليل المستخدمة للتوحد ليست ذات فائدة كبيرة
فعندما نتحدث عن مرض غامض تكون التحاليل عامل مساعد من الدرجة الثانية على أحسن تقدير
كنت قديما أعمل الكثير من التحاليل محاولة فهم ما يحدث في جسم ابني
بالطبع كان هذا مع متابعة الأطباء الذين تعاقبوا على علاج ابني
لكن مؤخرا أصبحت أعتقد أن العمل مع ألأعراض أفضل لأنها أكثر وضوحا لدرجة لا بأس بها
كما أنني تعبت من التفاصيل الكثيرة جدا التي لم توصلني إلى حل واضح ونهائي لمشاكل ابني
فلجأت منذ مدة للهوميوباثي، وايضا مؤخرا حمية جابس
وهو ما أعتبره حلولا عامة من متخصصين

التحاليل التي قمت بها أنت متنوعة وجيدة
لكنك بحاجة لطبيب متميز ليجمع الخيوط معا
مع أنها مهمة صعبة جدا عندما يكون المرض هو التوحد

لا أعرف كثيرا عن سوريا الحبيبة
فأنا أعيش في الإمارات منذ زمن بعيد
لكني سمعت من أهالي أطفال مريضين بالتوحد انهم يعانون كثيرا لإيجاد طبيب مهتم ومؤمن بالتوحد كمرض ممكن علاجه
وأغلبهم يلجؤون إلى الأردن لمتابعة حالة أطفالهم مع أطباء الأردن

التفكير في التأهيل مهم جدا
على أن يكون العلاج الطبي متزامن معه
برأيي الـ ABA وغيره من طرق التأهيل مفيدة جدا
لكنها لا تجعل الطفل طبيعي تماما، بل قريب من الطبيعي إلى حد ما
أما العلاج فقد يصل بالطفل إلى الشفاء التام بإذن الله تعالى

كما أنني أنصحك بالنظر في مواضيع طريقة سن رايز هنا في المنتدى
هذه الطريقة المميزة في تأهيل الأطفال من مرضى التوحد
أنصحك بها كطريقة لتعاملكم أنتم في المنزل مع طفلكم
وذلك لتعليمه أية مهارة
لن تجد متخصصين بها، أو ربما لن تجد عارفين بها في سوريا أو العالم العربي
يمكنك وقتها تطبيق ABA خارج المنزل في مراكز التأهيل
واعتماد طريقة سن رايز في المنزل وذلك لنفس المهارات التي يقررها أخصائيو الـ ABA

أتمنى لك التوفيق

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

للأسف أخت ريم الأطباء المتعاملين بموضع العلاج الدوائي قليلون جداً
هناك تحاليل تجزم بوجود مشاكل يمكن معالجتها أمثلة
فحص ال TRH العلاقة بين الثيرويد و التوحد معروفة و هناك دراسات محترمة تأكد تداخل نقص فعالية الغدة في هذا المرض عند قسم من المرضى لكن تكمن المشكلة في ما يلي
الفحص الروتيني المعتمد قد لا يكشف هبوط نشاط الثيرويد لأن فحص TSH يقيس نشاط الغدة وقت الراحة
الفحص الوحيد الذي يحدد الخلل هو TRH هناك الملايين من الناس يعانون من الإنهاك المزمن و الأمراض النفسية مع أن فحوصات الغدة الروتينية تكون طبيعية ولكن عند إجراء فحص TRH يظهر الخلل المعالجة ب هرمونات الثيرويد تحدث أثر هائل في حياة المريض
فحص الحموض الأمينية في الدم يحدد خلل في هضم البروتينات و تكسيرها إلى حموض أمينية وبالتالي نقص بالمواد الأساسية لبناء وصيانة خلايا وطبقةمايلين الجهاز العصبي و كذلك النواقل العصبية التي تكون على شكل حموض أمينية أو مكونة منها المعالجة تكون بضبط هذه الحموض وخصوصاً التربتوفان و التيروسين حسب الدراسات التي تظهر خللاً فيها عند بعض مرضى التوحد هذه الحموض موجودة على شكل مكملات
كما أن عوز الفولات يؤدي أيضاً إل التوحد وهذا يكشف بالتحليل
أيضاً تراكيز النواقل العصبية في النخاع الشوكي أظهرت الدراسات ارتفاع الغلوتامات بشكل ملفت في بعض مرضى التوحد المعالجة بعد عمر الستة سنوات ب عقار النامينيندا و لو حتى على مسؤلية الأهل سوف يساعد كثيراً
هذه بعض من الظواهر المترافقة مع التوحد قد تكون سبب مساعد و هي ممكنة المعالجة و تعتمد على تحاليل دقيقة تظهر خلل واضح في الجسم
لكن الخلل الأساسي برأي هو الخلل المناعي نتيجة مهيج مناعي مزمن كالفيروسات أو جراثيم أو مرض اللايم وخاصاة في ما يعرف بالتوحد التراجعي الذي يتراجع فيه الطفل بعمر 18 إلى 30 شهر
مشكلة ال سن رايز أنه يفتقر الى دراسات تثبت فاعليته كما هو حال التيتش بعكس ال aba هناك بعض شركات التأمين في بعض الدول تغطي تكاليفه لأنه علاج مدعم بدراسات و نتائج
بإعتقادي أخت ريم أن العلاج السلوكي هو الأضمن و حتى لو شفي الطفل تماماً بعمر متقدم من الأدوية سوف يعود إلى النقطة التي توقف عندها بعمر مبكر لذلك يجب تنمية مهارات الطفل كأساس العلاج ليبقى قريباً من أقرانهم
مع تمنياتي بشفاء إبنك وأبناء الجميع

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

كلامك كله رائع أخي الكريم
لكنني أعتقد أننا كلما تعمقنا بالتحاليل وتوسعنا بها في آن واحد
سنكتشف أن الخلل متراكب ومعقد للغاية
إلا إذا كان الخلل واضح بدرجة كبيرة
لذلك أنا لست ضد التحاليل بشكل عام

فأنا أيضا قمت بالكثير جدا من التحاليل، بما في ذلك الوراثية منها
وكنت كل مرة أتوه أنا والأطباء في متاهة لا نهاية لها
وأذكر مقولة إحدى الطبيبات التي أحترم رأيها:
"كلما علمنا أكثر عن جسم الإنسان، نكتشف أننا نجهل أكثر مما نعلم"
فكل خلل كيميائي حيوي في الجسم يكون سببه الكثير من الأمور ونتائجه أكثر

فمثلا أنا متأكدة أن أغلب مرضى التوحد، وكذلك جميع المرضى بأمراض مزمنة، لديه قصور في عمل الغدة الدرقية
وهي نتيجة وسبب في آن واحد
فهذا القصور نتيجة للإجهاد المستمر الذي على الغدة بفعل كثرة السموم الناتجة عن الإصابات الجرثومية المزمنة
وفي نفس الوقت يسبب القصور المزيد من التراكم للسموم التي لا تلحق الغدة أن تصرفها
أضف إلى ذلك سوء التغذية في عالمنا الحديث الناتج عن نقص العناصر الغذائية حتى في الغذاء الذي نعتبره سلميا!!

هذه النقطة تجعلنا نهتم كثيرا بعشبة القمح وغيرها من مصادر اليود وكذلك فيتامين دي لدعم عمل الغدة الدرقية

هذا مجرد مثل يجعل متابعة التحاليل والتعمق الشديد بها صعب
لا اقول أنه غير مجدي تماما
بل غالبا هو غير مجدي
إلا، كما ذكرت، عند وجود خلل واضح وصريح يمكن أن نضع إصبعنا عليه
وقتها يكون التدخل العلاجي مباشر ضروري وفعال

لا أدري إذا كنت مطلع على نظرية البيوفيلم في التوحد
فأنا اراها الأهم والله أعلم
ومنها أعتقد أن العلاجات الشاملة كحمية جابس أو الهوميوباثي أفضل من ملاحقة قضية تلو الأخرى من مشاكل جسم أطفالنا

طبعا كلنا له رأيه
والمنتدى وغيره من وسائل المعلومات هي لمساعدة الأهل لاختيار ما يرونه مناسب لمصلحة أطفالهم
وأنا أحييك
واضح تماما أنك تبذل الكثير من أجل طفلك
الله لا يضيع لك تعب


لا توجد طريقة أمثل في تأهيل مرضى التوحد بحسب الدراسات
لكن هناك طريقة يرتاح لها الأهل أكثر بحسب معرفتهم بحالة طفلهم
وبحسب ما يناسب تلك العائلة

الله يطمنك على ابنك ويعافيه
ويارب تشوفه شاب رائع ترفع رأسك فيه

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

شكراً لك أخت ريم على النقاش الطيب لم أطلع بعد على البيو فيلم بشكل مفصل فأنا أنتظر نتائج التحاليل الأولى و أتطلع للتحاليل المتبقية لأكون فكرة عن أشيع الظواهر المرافقة للتوحد هل هي موجدة عند إبني أم لا
بالنسبة للهيمو باثي هو يعتمد على إعطاء مسبب المرض بتراكيز مخففة جداً لمعالجة المرض فما دام السبب مجهول فكيف ستكون تركيبة الدواء إلا إذا كانت بتركيز مخففة جداً من المعادن الثقيلة لذللك لست مؤمن بهذا العلاج في حالة التوحد ربما أكون لم أفهم هذا النوع من العلاج بعد فأنا لم أعرف ما هو التوحد إلا من ثلاثة أشهر
بالنسبة للحمية أنظر لها من أساس مناعي فسوف أجري تحليل الحساسية لجميع الأطعمة في المخبر الأمريكي غريت بلينز فإن لم توجد حساسية فأعتقد أن تأثيرها الإجابي سوف يكون ضعيف و يقتصر على تخفيف تركيز الغلوتاميت في السائل الدماغي الشوكي ولكن ليس فقط القمح والحليب تحوي هذه المادة لذلك أفضل إعطاء إبني مايشاء من طعام مع دواء الناميندا ويحصل على نتائج أفضل في هذا الموضوع

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

بالمناسبة أخت ريم هل جربتي التعامل مع معززات الكولين و مثبطات الغلوتاميت مثل نتروبيل و أيروسبت أو الناميندا الكثير من مرضى التوحد في أمريكا يأخذون هذه الأدوية بعد سن الست سنوات مع نتائج قد تكون رائعة طبعاً تحت إشراف طبيب عصبية متابع للأبحاث الجديدة على أحدث الأبحاث

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

بارك الله فيك أخي الكريم

الهوميوباثي عدة انواع
أكثرها تأثيرا وفعالية بحسب إطلاعي هو الكلاسيكي
هو لا يهتم مطلقا بمسبب المرض
بل هو يعتمد على الأعراض فقط
فالمعالج يستمع جيدا للأهالي حين يصفون طفلهم
ويهتم بشخصية الطفل وميوله ورغباته ليفهم طبيعته تماما
ثم يختار دواء معين مناسب للأعراض
إذا كان الطبيب مميزا جدا، وكان شرح الأهل للحالة دقيقا جدا
يكون خيار المعالج موفقا بإذن الله
وهنا تبدأ رحلة التعافي ببطء لكن بوتيرة متواصلة بإذنه تعالى

هناك أنواع أخرى من الهوميوباثي أيضا فيما يخص التوحد

أعرف أن الطب العادي، وكذلك الصيدلة، لا يتقبلون هذا العلم
لكن حقيقة أنا أؤمن به جدا كعلاج لجميع أنواع الأمراض
ومن خلال تجربة هو فعال جدا وسريع التأثير

أول دواء في رحلة علاج ابني كان النتروبيل
كان عمره وقتها 3 سنوات فقط
لكن الطبيب النفسي الذي وصفه لابني قال أنه دواء قديم وانه استخدمه على مرضى منذ أكثر من 30 عاما وبدءا من عمر صغير
وعلى الرغم من أنني قلقت من قضية العمر، لكني اتبعت نصيحة الطبيب
وأكد لي أن نتائجه رائعة على المدى البعيد
استخدمته 9 أشهر كاملة بدون أي تحسن حتى ولو 1%!!!!

أرى أنك إنسان مجتهد جدا
ما شاء الله لا قوة إلا بالله
هناك الكثير جدا جدا مما يمكن الاطلاع عليه في علاجات التوحد
طبعا ألأغلبية باللغة الانجليزية
لكن يوجد هنا في المنتدى عشرات المواضيع التي تستحق القراءة فعلا
وأعتقد أن منتدانا يشمل خلاصة ما يوجد في أغلب المنتديات الأمريكية الحديثة ويضم أغلب الأبحاث الحديثة
فأنا مطلعة جيدة على المنتديات، والدكتور علي صابر يكتب في موضوعه المثبت "إطلالة" كل جديد في علام التوحد
لهذا أتمنى منك أن تقرأ المواضيع المثبتة كحد أدنى في جميع أقسام العلاجات
لأنني أعتقد أنها ستساعدك في تحديد طريقة علاجك لطفلك

[أم عزيمة]

رد: بروتوكول nids

بالمناسبة أخت ريم هل جربتي التعامل مع معززات الكولين و مثبطات الغلوتاميت مثل نتروبيل و أيروسبت أو الناميندا الكثير من مرضى التوحد في أمريكا يأخذون هذه الأدوية بعد سن الست سنوات مع نتائج قد تكون رائعة طبعاً تحت إشراف طبيب عصبية متابع للأبحاث الجديدة على أحدث الأبحاث

بارك الله فيك اخي على إثراء المنتدى بهذه المعلومات المفيدة ، عندي سؤال عن النتروبيل وصفته دكتورة لابنتي عندما كانت بعمر 3 سنوات لكن بعد ان قرأت الاثار الجانبية له و انه يعطى لعمر 6 سنوات فما فوق خفت ولم اعطيه لها الان هي بعمر 4 سنوات و 6 اشهر هل هو آمن لعمرها ؟ وماهي فوائده ؟

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

أخت أم عزيمة عافا الله ولدك أنا في طور تجميع المعلومات في موضوع التوحد أتمنى لو أستطيع فائدتك بسؤالك لكني لست طبيباً
شخصياً لن أستخدم هذه الأدوية لإبني إلا في بعد عمر الست سنوات لأن الدراسات التي تجري لهذه الأدوية تبدأ بهذا العمر ويبقى الرأي الأول والأخير للطبيب

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

أخت ريم إنشاء الله سوف أستفيد من تجارب أعضاء المنتدى في هذه الحرب ضددهذا المرض اللذي سرق أبناءنا منا
آمل أن يستفيد ولدك في علاجات أخرى إنشاءالله
سؤال آخر هل أدوية الهيمو باثي معروفة التركيب و مصنعة من معامل دوائية مراقبة أم أنها تدخل في إطار طب الأعشاب و الطب البديل

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

أدوية الهوميوباثي لها نوع خاص بها من الرقابة
لأنها ليست ذات تركيب كيميائي
هي أدوية طاقة
لكن معتمدة من منظمات الصحة العالمية تحت قوانين خاصة بها
في المختبرات هي ليست سوى حبوب سكر (سكر حليب أو سكر قصب) فقط لا غير
يتم تحضيرها على شكل كرات صغيرة جدا
كما يوجد أدوية من الهوميوباثي ليست سوى ماء من ناحية التركيب

الأثر الذي تقوم به أدوية الهوميوباثي هو من خلال طريقة تحضيرها
مكتشف هذه الطريقة هو الطبيب الألماني هانمان منذ أكثر من 200 عام
حيث كان ينكر الممارسات الطبية في عصره
فلجأ إلى قانون طبي رئيسي وهو المعالجة بالمثل
بدلا من المعالج بالضد
فأخذ ينظر إلى الطبيعية وبدأ بالتعامل مع المواد الطبيعية التي تسبب أعراضا معينة للشخص السليم
واستخدم تلك المواد الطبيعية لعلاج المريض الذي يعاني من أعراض مماثلة تماما

فمثلا:
سم الثعبان يؤخذ منه ترياق للسموم
والقهوة يؤخذ منها دواء للأرق
وهكذا

لكن بسبب التأثير السمّي للكثير من المواد العلاجية
قرر أن يخفف تلك المواد
لكن هذا التخفيف قلل قوتها العلاجية
فاكتشف أنه لو قام برجّ المادة المحضرة بعد تخفيفها رجّا قويا، تزداد قوتها العلاجية
لكن دون أن تزداد سميّتها
استمر بالتخفيف والرجّ (الذي سمّي لاحقا التقوية)
إلى أن وصل إلى درجة أن المادة الفعالة اختفت تماما من الدواء الذي يتم تحضيره
ومع ذلك ظلت القوة العلاجية على أشدّها

هذه ألأدوية اكتسبت شهرة في بادئ الأمر بسبب نتائجها الرائعة في علاج الأمراض
وخاصة في زمن الأوبئة
فأثناء الأوبئة كل ما يقوم به طبيب الهوميوباثي هو تحضير دواء هوميوباثي (بالتخفيف والتقوية) من نسيج مرضي (مثلا الصديد الناتج عن مرض الدفتيريا)
ويتم استخدام هذا الدواء لعلاج المرضى وللوقاية بنتائج مبهرة حقا

لكن عندما دخلنا عصر الصناعات الدوائية والتجارب المقننة
أصبح هناك شك كبير في أدوية الهوميوباثي وتم رفضها ومحاربتها لعقود طويلة
لكن مع مرور المزيد من الزمن أثبت طب الهوميوباثي وجوده من جديد بفعل النتائج الرائعة التي يحققها
وعاد إلى صدارة الطب البديل
وهو الآن متواجد في أكثر دول العالم

المفاجأة في الأمر
أنه في الزمن الحديث تم اختراع آلات تقيس طاقة أدوية الهوميوباثي
لا أعرف بالتحديد اسم الطاقة هذه
بحيث أن هذه الأجهزة تقيس مستوى مختلف تماما من الطاقة لكل دواء مع أن تركيبه الكيميائي هو نفس التركيب تماما

البعض يعتقد أن الأمر له علاقة بالتأثر النفسي للمريض
لكن هذا مستحيل
لأنه من ضمن من يستفيد من الهوميوباثي الأطفال الصغار، بل والحيوانات

قد ترفض الهوميوباثي بشدة في بادئ الأمر وخاصة أنك صيدلاني
فالطب العادي والصيدلة متعودون على تراكيب وكيمياء المواد
ومن الصعب تقبل فكرة الطاقة
وهذا طبيعي تماما

أذكر أنني أنكرت هذا الطب بشدة في بادئ الأمر مع أن اختصاصي لا علاقة له بالطب ولا الصيدلة ولا الكيمياء
واعتبرته خرافة
لكن مع الوقت تأكدت أنه قوي وفعال ورائع
حاليا لا نتردد إلا على أطباء هوميوباثي لجميع انواع الأمراض (إلا نادرا):
التهاب لوز - التهاب أذن - مشاكل معوية .....
فهذا النوع من العلاج يهتم بكل نواحي الصحة، بما فيها النفسية
بل أساسا النفسية
فهم يؤمنون بأن كل الأمراض تبدأ من العقل (The Mind)

أعتذر على الإطالة
لكن قناعتي بالهوميوباثي تجعلني أتمنى أن يتعرف عليه الجميع

[أبو الصبر]

رد: بروتوكول nids

بالفعل مثير للإهتمام و تبقى التجربة هي الحكم هناك الكثير من الأشياء تبدو غريبة للوهلة الأولى لكن إذا أدت المطلوب فيا أهلاً وسهلاً نرجو الله أن يتعافى ولدك بهذا العلاج وتزفي لنا خبر شفائه قريباً

[ريم أحمد]

رد: بروتوكول nids

أشكرك على سعة أفقك