الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

شكرا اختنا الكريمة / ام دانيال
بارك الله فيك
دعواتك

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[FONT=&quot]مسألة : مقدمة الكتاب[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]The Co[/FONT][FONT=&quot]-[/FONT][FONT=&quot]operation On Science and Technology [/FONT][FONT=&quot](COST) [/FONT][FONT=&quot]programme is a European initiative with the objective of implementing and improving cooperation between European research teams in the fields of Science and Technology[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ان برنامج التعاون الاوروبي في مجال العلوم والتكنولوجيا ([/FONT][FONT=&quot]COST[/FONT][FONT=&quot]) هو مبادرة اوروبية لنشر التعاون بين الباحثين الاوروبين في مجالات العلم والتكنولوجيا[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Thanks to the efforts of our Belgian colleagues, a specific Action was launched in December 1998 – specifically devoted to Hyperbaric Oxygen Therapy [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]Action COST B14[/FONT][FONT=&quot]). [/FONT][FONT=&quot]The participants included nineteen European countries, members, or associates of the European Union[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]وشكرا لمجهودات الزملاء البلجكيين الذي اثمر عن صدور قانون استخدام الاكسجين المضغوط في ديسمبر 1998 بمشاركة 19 دولة اوروبية[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]The main objectives of COST B14 were to expand the knowledge[/FONT][FONT=&quot]-[/FONT][FONT=&quot]base for the rational use of HBO; to issue guidelines for the implementation and development of clinical HBO centres; and to provide scientifically sound recommendations for HBO in the treatment of various diseases and conditions[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]الغرض الاساسي لهذا القانون هو توسيع قاعدة المعرفة بالنسبة للاكسجين المضغوط واصدار ادلة ارشادية [/FONT][FONT=&quot]لتطبيق وتطوير مراكز الاكسجين المضغوط وتقديم توصيات صحيحة علميا لاستخدامات الاكسجين المضغوط في علاج الامراض[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]This Action has since been completed and the Management Committee decided to publish this Handbook to introduce the outcome of COST B14 as [/FONT]​

[FONT=&quot]well as to incorporate the results of experimental and clinical research performed over the last 6 years[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]وبناء علي هذا القانون اصدرت اللجنة هذا الدليل لتوضيح نتائج القانون وكذلك نتائج الابحاث التجريبية والعملية خلال السنوات الست الماضية[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]This Handbook is intended as a reference [/FONT]​

[FONT=&quot]document for researchers and clinicians alike – to be used both in the research laboratory and in everyday hyperbaric clinical practice;[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]ويعتبر هذا الدليل مرجع للباحثين والفنيين في مراكز الابحاث ومراكز الاكسجين المضغوط[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]it also provides support material for teachers and will assist students in obtaining European Committee for Hyperbaric Medicine [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]ECHM[/FONT][FONT=&quot]) [/FONT][FONT=&quot]level II and III [/FONT]​

[FONT=&quot]qualifications in hyperbaric medicine[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]ويقدم هذا الدليل دعما للاساتذة وللطلاب للحصول علي شهادة اللجنة الاوروبية لطب الضغوط العالية المستويان الثاني والثالث (انتهي النقل)
[/FONT]


يتضح مما سبق ان هذا الكتاب هو المرجع الرسمي للعلاج بالاكسجين في جميع دول اوروبا
[FONT=&quot][/FONT]

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[FONT=&quot]والان ماذا يقول المرجع الرسمي ؟[/FONT]
[FONT=&quot]قبل ان نخوض في متاهات الطب هذه خلاصة نفصل فيما بعد[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]
[FONT=&quot]1- هذه صورة توضح جميع الاستخدامات المزعومة للاكسجين المضغوط كعلاج ثانوي لبعض الحالات المرضية مرتبة بحسب الادلة العلمية عليها[/FONT]
[FONT=&quot]2- والادلة 7 درجات[/FONT]
A[FONT=&quot] – يوجد دراستان كبيرتان مزدوجتا التعمية بدون اخطاء علمية[/FONT]
B[FONT=&quot]- دراسة واحدة مزدوجة التعمية بها اخطاء علمية مع عينة صغيرة [/FONT]
C[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]– رأي الخبراء[/FONT]
D[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] - دراسات لغير الخبراء[/FONT]
E[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]- لادليل او دراسات غير علمية [/FONT]
F[FONT=&quot] – لايمكن اجراء ذلك العلاج بحسب المعلومات المتاحة[/FONT]
[FONT=&quot]3- الدرجات الثلاثة الاولي مقبولة[/FONT]
[FONT=&quot]الدرجات الثلاث الاخري غير مقبولة[/FONT]
[FONT=&quot]لاحظ انه لايوجد اي علاج من نوع ( [/FONT]A[FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot] المؤيد بالدراسات العلمية[/FONT]
[FONT=&quot]4- باللون الاخضر هي العلاجات المقبولة بناء علي دليل متوسط ([/FONT]b[FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot] وهي تسمم اول اكسيد الكربون ، الصدمات ، منع تأكل عظم الاسنان بعد العلاج الاشعاعي ، القدم السكري[/FONT]
[FONT=&quot]5- باللون الاصفر العلاجات المقبولة بناء علي دليل ضعيف وهو رأي الخبراء وليس ابحاث العلماء وهي تشمل الانصمام الغازي ، امراض خفض الضغط ، العدوي البكتيرية ، الحروق ، القرح .......[/FONT]
[FONT=&quot]6- باللون الاحمر العلاجات المرفوضة التي ليس عليها دليل ولا حتي رأي الخبراء وتشمل[/FONT]
[FONT=&quot]الجلطة الدماغية ، شلل الوجه ، الشلل الدماغي ...[/FONT]
[FONT=&quot]7- سنقوم بترجمة كاملة لاحقا[/FONT]
[FONT=&quot]8- يتضح مما سبق ان استخدام الاكسجين لعلاجات داخل الدماغ مثل الجلطة ، ولعلاجات الاعصاب مثل شلل الوجه ، هي اكاذيب تنفيها اكبر مؤسسة علمية لاستخدام الاكسجين المضغوط بل ان استخدام الاكسجين لعلاج شلل الدماغ غير ممكن لانه من درجة ([/FONT]f[FONT=&quot] )[/FONT]
[FONT=&quot]9- ولم يتم ذكر التوحد مطلقا ، وقياس التوحد علي علاجات الدماغ قياس فاسد لانه ثبت بالدليل انه لا ادلة علمية او حتي اراء خبراء علي امكانية استخدام الاكسجين في علاجات داخل الدماغ[/FONT]

 

[فرحتي الاولى]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

يعطيك العافيه دكتور وجزاك الله الف خير لتنويرنا بما يفيد اطفالنا والى الامام .

 

[فوضت امري لله]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

بارك الله فيك د.عاطف وجزاك خير الجزاء
على هذا الجهد والوقت الذي تبذله للتوعيه والتثقيف خالصاً لوجه الله
بارك الله لك في وقتك وجهدك وزرقك وعمرك
تقّبل تقديري واحترامي

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[FONT=&quot]مسألة : اثار العلاج بالاكسجين[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]


[FONT=&quot]هذه دراسة اجرتها جامعة هيوستن بالولايات المتحدة الامريكية لفحص مدي التحسن علي الاطفال المرضي بالتوحد الذين عولجوا بالاكسجين المضغوط[/FONT]
[FONT=&quot]عنوان الدراسة[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Using Behavior Analysis to Examine the Outcomes of [/FONT]​

[FONT=&quot]Unproven Therapies[/FONT][FONT=&quot]: [/FONT][FONT=&quot]An Evaluation of Hyperbaric Oxygen Therapy for Children with Autism[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]استخدام التحليل السلوكي لفحص نتائج العلاجات الغي معتمدة : تقيم لاستخدام الاكسجين المضغوط كعلاج للاطفال المرضي بالتوحد [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]It has become increasingly common for parents of children with autism to supplement behavior analytic interventions with therapies that have not yet been subjected to adequate scientific scrutiny[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]When caregivers elect to use unproven therapies despite advice to the contrary, practitioners should employ the methods of applied behavior analysis to experimentally evaluate the outcomes[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]اصبح من الشائع ان يلجأ اولياء امور الاطفال المرضي بالتوحد الي استخدام طرق علاجية غير معتمدة ولم تخضع للتمحيص العلمي بالاضافة للعلاج السلوكي لابنائهم ، وذلك رغم نصح خبراء العلاج السلوكي لهم بالعكس ، ورغم ذلك فان اصحاب تلك الطرق العلاجية يلجأون الي استخدام الفحص السلوكي لمعرفة مدي التحسن الذي طرأ علي هؤلاء الاطفال[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]This paper describes the methods and results of a behavior analytic evaluation of hyperbaric oxygen therapy, an unproven intervention that has been growing in popularity over the past several years[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]هذه الدراسة تصف طريقة ونتائج اجراء التحليل السلوكي علي الاطفال الذين عولجوا بالاكسجين المضغوط ، احد العلاجات الغير مثبتة علميا الشائعة والتي اكتسبت شعبية في السنوات الاخيرة[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]Three young children with autism participated[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]No benefits of the therapy were evident beyond those obtained through the behavioral intervention alone[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]شارك في الدراسة ثلاثة اطفال ولم يتلاحظ عليهم اي تحسن اكبر مما يحدث باستخدام العلاج السلوكي وحده[/FONT]​

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[FONT=&quot]مسألة : الاقرار[/FONT]​

[FONT=&quot]

[/FONT]​

​

[FONT=&quot]هذه صورة اقرار يتم توقيعه قبل العلاج بالاكسجين المضغوط : [/FONT]
[FONT=&quot]اوافق علي ان مركز العلاج بالاكسجين لاتقع عليه اية مسئولية لما يمكن ان يحدث اثناء العلاج[/FONT]
[FONT=&quot]توقيع المريض[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]علي الرغم من ان الاكسجين المضغوط يقال انه مفيد في عدد كبير ومتباين من الحالات فان هذه الوسيلة ليست علاج لاي مرض ولايمكن ضمان اية نتائج علاجية[/FONT]
[FONT=&quot]نحن لا ندعي باي حال بان الاكسجين المضغوط هو بديل لاي علاج طبي يقرره الاطباء ولا نقدم اية ضمانان لاية نتائج ولسنا فنيين طبيين ولا نقدم ضمانات لاي من خدماتنا[/FONT]
[FONT=&quot]قرأت وفهمت جيدا هذه المعلومات[/FONT]
[FONT=&quot]توقيع المريض[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]​

 

[ازميرالدا]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الدكتور الفاضل عاطف
في الحقيقه كنت من المتحمسين للعلاج بالاكسجين تحت ضغط ولكن بعد قرائتي لهذا الموضوع القيم بالتأكيد يجب اعاده التفكير في تطبيق هذه الطريقه العلاجيه علي اطفالنا الصغار
لي فقط تحفظين علي اخر مشاركتين لحضرتك
الدراسه الاخيره كان المشارك فيها 3 اطفال فقط ...وهي عينه صغيره جدا علي ان تقوم عليها دراسه او بحث علمي سليم نطمئن لنتائجه فيجب ان تكون العينه اكبر من ذلك ...
بالنسبه لان المريض يقر علمه بان العلاج بالاكسجين غير مضمون النتائج ولا يعالج أي مرض فكل المكملات التي نعطيها لاولادنا مكتوب في مواقع شركاتها هذه الجمله
These statements have not been evaluated by the FDA. This product is not intended to diagnose, cure, treat, or prevent any disease.

أي ان المكتوب عن المنتج لم يتم الموافقه عليه من منظمه الاغذيه و الادويه و ان هذا المنتج لا يعالج او يمنع اي مرض ورغم ذلك كثير من اولادنا تحسن علي هذه المكملات
وشكرا

 

[فوضت امري لله]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الاخ الكريم الدكتور \ عاطف....
اجدد شكري وتقديري لك على كل هذه الجهود والوقت الذي تمنحنا اياه
هذا الرابط لموقع مركز الأبحاث الامريكي ARI الذي يعتمد بروتكول دان لعلاج التوحد
http://www.autism.com/
والعلاج بالأكسجين المضغوط تم ادراجه ضمن برتوكول دان منذ 5 سنوات تقريبا.....
فهل يمكن ان تخبرنا مارأيك بالدراسات التي استند اليها هذا المركز لإدراج العلاج بالأكسجين كخطوة من خطوات العلاج ...

جزاك الله خير
http://www.autism.com/​

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الاخت الكريمة / فوضت امري الي الله
1-شكرا جزيلا علي مداخلتك
2- ساقوم باذن الله بمتابعة الرابط والحصول علي الابحاث التي يستند اليها وترجمتها
دعواتك

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الاخت الكريمة / فوضت امري لله
1- لم نجد اية ابحاث حول العلاج بالاكسجين لمرضي التوحد علي هذا الموقع
2- يوجد فقط استمارة استطلاع رأي اولياء الامور الذين عالجوا ابنائهم بالاكسجين المضغوط
3- نشرنا دراسة لذلك المعهد حول استطلاع الرأي في الكازين والجلوتين
4- هذه صورة استطلاع الرأي ومكتوب فيها ان الابحاث تحت الاعداد

وفي النهاية شهادات اولياء الامور ليست دليل علمي فاكثرها مبني علي العواطف
اذا كان لديك روابط لاية ابحاث في الموضوع اخبرينا وسنقوم بترجمتها فورا
سنقوم باذن الله بمحاولة البحث عن الجديد في الموضوع
دعواتك

 

[قلبي ضاع معك]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

شكرا لك على هذه الدراسة ولكن ما هو البديل عن الاكسجين المضغوط ؟؟

وانا حاليا لا افكر فيه لابني ولكن ارى ان العلاج به ممكن خصوصا مع تحسن اطفال كثيرين .. فمعظم علاج التوحد هو من تجارب الاهالي فقط لا دراسات ولا بحوث

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

اختنا الكريمة / قلبي ضاع معك
سنقوم باذن الله بنشر دراسة حول الطرق المختلفة لعلاج التوحد
2- هناك الكثير من طرق العلاج والتي ادت لنتائج مبهرة واصبح الاطفال عاديون والتحقوا بمدارس عادية
3- ولكن المشكلة ان هناك شروط لتطبيق كل علاج سواء من ناحية من يقدم العلاج او من يتلقي العلاج
4- ارجو قليلا من الصبر ، فان الاحداث علي هذا المنتدي سريعة جدا
دعواتك

 

[فوضت امري لله]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

جزاك الله خير دكتور عاطف على الإطلاع على الرابط ونقل مافيه
فاطباء الدان حول العالم ينصحون بالاكسجين وتوقعت ان يكون موقع الدان يحتوي على دراسات
للأسف ليس لدي روابط ابحاث ....ولا اجيدالانجليزية ....
أشكرك على وقتك الثمين وجهدك الكبير الذي تهديه للأهالي
بارك الله فيك

 

[أم حزينة]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

اريد تعليقك ايها الطبيب الفاضل على هذا http://autism-therapy.suite101.com/article.cfm/hyperbaric_oxygen_improves_autism_in_childrenالرابط

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

اختنا الكريمة / الام الحزينة
اعانك الله علي احزانك وخفف من الامك
لا اعتقد انك بحاجة الي رأي حول هذه المقالة ، ساقدم لك ترجمة مختصرة لها
واذا كنت في حاجة الي رأي بعد ذلك سأخبرك به

[FONT=&quot]1- باللون الاحمر[/FONT]
[FONT=&quot]هذه هي الدراسة التي اجراها الدكتور روزينول وقد فندناها في بداية الحديث[/FONT]
[FONT=&quot]2- باللون الاخضر[/FONT]
[FONT=&quot]انه تم انتقاد تلك الدراسة لان ثمانية من الباحثين الذين قاموا بها يعملون لحساب هيئة العلاج بالاكسجين المضغوط[/FONT]
[FONT=&quot]3- باللون الازرق [/FONT]
[FONT=&quot]الدكتور روزينول اخبر كاتب المقال انه تم تمويل الدراسة بمعرفة مؤسسة الاكسجين المضغوط[/FONT]
[FONT=&quot]4- باللون الاصفر[/FONT]
[FONT=&quot]يعتقد العلماء ان التوحد خلل جيني وليس بسبب نقص الاكسجين للدماغ ، ومن ثم فان زيادة الاكسجين لاتزيل السبب[/FONT]
[FONT=&quot]5- باللون البني[/FONT]
[FONT=&quot]اعلان قانوني : هذه المقالة لغرض لمعرفة وليس بديلا عن الاستشارة الطبية وليس رأيا طبيا للمؤلف ولا يمكن استبدال هذه المقالة بالعلاج الطبي[/FONT]

 

[أم حزينة]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الاخ الدكتور جزاك الله خيرا

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

الاكسجين المضغوط وجلطات الدماغ
هذه صورة من الدليل العالمي لطب الاعماق توضح انه لايمكن استهدام الاكسجين المضغوط في علاج جلطات الدماغ بحسب ما هو متاح الان من معلومات
رغم ذلك سنناقش الامر بالتفصيل لفرز الحقائق من الاكاذيب

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

[FONT=&quot]هذه صورة من الدليل العالمي لطب الاعماق توضح انه لايمكن استخدام الاكسجين المضغوط في علاج جلطات الدماغ بحسب ما هو متاح الان من معلومات[/FONT]
[FONT=&quot]رغم ذلك سنناقش الامر بالتفصيل لفرز الحقائق من الاكاذيب[/FONT]

[FONT=&quot]Over the past 40 years various experimental and clinical studies have suggested that hyperbaric oxygenation (HBO) may be beneficial in treating[/FONT]​

[FONT=&quot]acute, sub-acute and chronic stroke[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]خلال الاربعين عاما الماضية اجري العديد من التجارب والدراسات السريرية والتي ادعت ان الاكسجين المفرط الضغط ربما يفيد في علاج الجلطة الدماغية الحادة والمزمنة وتحت الحادة[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]In acute stroke, timing, HBO2 dosage and[/FONT]​

[FONT=&quot]lack of pathophysiological stratification may be disguising the effectiveness of[/FONT]​

[FONT=&quot]HBO in a subset of the stroke population.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]في الجلطات الحادة فان توقيت وجرعة الاكسجين وتحديد كيفية حدوث المرض ربما تخفي تأثير الاكسجين المضغوط علي مرضي الجلطة الدماغية[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Anecdotally, HBO appears to be[/FONT]​

[FONT=&quot]most effective in the treatment of small, sub-cortical, non hemorrhagic stroke[/FONT]​

[FONT=&quot]in which perfusion has recovered early[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]ربما يعتبر الاكسجين المضغوط اكثر تأثيرا في علاج الجلطات ( صغيرة الحجم والتي تحدث تحت قشرة المخ ولايحدث معها نزيف) والتي يتم اعادة الارواء الدماغي فيها سريعا !!!!!!!!!!!!!!!! [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Although feasible and seemingly safe, it[/FONT]​

[FONT=&quot]is not yet possible to recommend the use of HBO in the treatment of acute and[/FONT]​

[FONT=&quot]sub-acute stroke based on the scientific evidence available today[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]علي الرغم من ان استخدام الاكسجين المضغوط يبدو امنا لكن ليس من الممكن حتي الان التوصية باستخدامه في علاج الجلطة الدماغية الحادة او تحت الحادة بناء علي الادلة العلمية المتاحة حاليا[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]The role for hyperbaric therapy in the treatment of acute, sub[/FONT][FONT=&quot]-[/FONT][FONT=&quot]acute and chronic stroke remains controversial[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]لازال دور الاكسجين المضغوط في علاج الجلطات الدماغية محل شكوك ومربكا[/FONT]

 

[عاطف حلبية]

رد: الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب

تنويه هام جدا
الاخوة رواد المنتدي
حيث انه ليس لدينا وقت نضيعه في غير العلم
فلن نرد علي اية مشاركات لاتحوي استفسارات علمية او وثائق علمية
وهذا حرصا علي وقتنا ووقت جميع رواد المنتدي
مع خالص تحياتي
دكتور / عاطف عثمان حلبية