التصفح للزوار محدود

تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

عمرو عطا

مدرب نطق
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على اشرف الخلق سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين
أخواني وأخواتي في قسم اضطرابات النطق والكلام
سأفتح لكم صدري بالحديث وأتمنى أن أجد فيكم الصدر الرحب للاستماع إلي وسيكون حديثي موجهاً للكل في هذا القسم ، وسأتناول فيه بعض الأمور التي حدثت معي منذ بداية اشتراكي معكم في المنتدى .
أخي تناهد :
بالفعل أخي الكريم سعدت بالتعرف عليك ، وكما قلت لك أخي العزيز قبلاً كان شرفاً لي أن أنتمي إلى منتداكم ، في حين أن هذا الأمر قد فهم من بعض الإخوة أنه نفاق واتهمني بذلك ولكن سأوجه له الحديث له بشخصه في حديثي معه ، ولكن هنا أنا لدي عتاب شديد أخي العزيز عليك وهو أني أرسلت لك رسالتين خاصتين وذكرت بهم مثالاً لشخص ما لتقريب الصورة لك ولكن بسبب توجيه الرسالة وتحويلها منك له فهم قصدي أني أضع نفسي في مستواه العلمي وهذا لم يكن المقصود من رسالتي .
كما أريد إعلامك بشيء وهو أيضاً من باب عدم السكوت عن الحق كما يقول الأستاذ محمد يسري
وهو : ( ما هي مؤهلات أخصائي التخاطب ؟؟؟) أقول لك هي كالتالي :
مؤهلات أخصائي التخاطب المعتمد من الجمعية الأمريكية للنطق والسمع ASHA هي:
1/ درجة الماجستير أو الدكتوراه في علوم اضطرابات التواصل من برنامج جامعي معتمد من قبل جمعية ASHA .
2/ إتمام فترة الزمالة الإكلينيكية تحت إشراف أخصائيين معتمدين من الجمعية الأمريكية للنطق و السمع .
3/ اجتياز امتحان البورد الأمريكي لتخصص اضطرابات التواصل .
4/ الحصول على شهادة الجدارة الإكلينيكية ASHA- CCC -SLP .
ويمكن لأخصائي التخاطب العمل في عدة مجالات منها :
المستشفيات – المدارس – عيادات تحسين النطق –مراكز التأهيل – مؤسسات تعليم وتأهيل ذوى الاحتياجات الخاصة – الجامعات .
يمكن الرجوع لهذا الموقع للتأكد ولعدم القول أني أحضره من تأليفي :
http://www.werathah.com/phpbb/showthread.php?t=4207

ويمكنكم زيارة موقع الجمعية على الإنترنت للحصول على قائمة بأسماء الأخصائيين المعتمدين من قبل هذه الجمعية في مختلف دول العالم.
http://www.asha.org/proserv/
أي اخي الكريم أن أخصائي التخاطب ليس سهلاً وليس الحصول عليها سهلاً بمجرد الحصول على بكالوريوس تربية خاصة أو علم نفس أو مجال تطبيقي كما يعتقد البعض او دبلوم تربية خاصة .
مما يجعلنا نقول أن جميع الموجودين بالقسم مدربين دون استثناء لأحد وليسوا أخصائيين وهذا للعلم
ويمكن لهم الرد على ذلك أن أرادوا فلم أحضر شيئاً من عندي كله كلام موثق .





ثانياً : الأستاذ محمد يسري

ترددت كثيراً في تجاهل كل ما صدر منك تجاهي ولكن وجدت نفسي تلح علي في الرد
فردي عليك سيكون في نقاط معينة وهي :
أولاً : أ/ محمد يسري :
هل لم تلاحظ أنك في ردك على موضوعي قد أتيت بآية وهي (( ياآيها الذين أمنوا لما تقولون مالا تفعلون .........)) صدق الله العظيم
الم تعرف أنك بهذه الآية قد اتهمتني بالنفاق وهذا لم يأمرنا به رسولنا صلى الله عليه وسلم ، الم تعرف معناها أم أنك تعرف فلو كنت تعرف وهذا أكيد فهذه طامة كبرى ، ألم تعرف أن من يصف أحداً بوصف إما أن يكون عنده دليل على قوله أو يبوء بها (أي ترد عليك أنت ) هل من أجل أني طالبت بلقبي كما كتب للآخرين وقبلها كنت قلت لأخي مدير المنتدى أبو رازان أني أشرف أن أنتمي إلى هذا المنتدى ولا يهمني الألقاب أو المسميات وهذا الأمر عاتبت به أخي تناهيد في تحويل الرسالة لك مما سبب كل هذا الأمر بيني وبينك .
نرجع للقب وجدته دبلوم تربية خاصة في حين أنه لم يكتب للآخرين أنهم تربية خاصة أو دبلوم نطق بل مكتوب لهم أخصائي وأخصائية ومدرب هل الكل يكتب لهم ذلك أم أنا فقط وزوجتي رباب إسماعيل ، وجدت أني أنا وزوجتي فقط لماذا ؟؟ أعتقد انه بسببك أنت أ/ محمد يسري بسبب ادعائك بأن كل ما حصلنا عليه لا يحسب لنا منه إلا دبلوم التربية الخاصة ، ولا يحسب لنا الدبلوم الخاص
( تمهيدي الماجستير ) لأنك قلت أن الدبلوم الخاص أمر مبهم لا يفهم منه شيء فهل هذا ما استطعت أن تفعله بتوصيلك هذا الأمر له . في حين أنك تقوم بتوقيع دراسات عليا
من جامعة( نورث كارولاينا الأمريكية ) وكملتها لك من أجل ألا تقول لماذا لا أكملها .....
فهل هذا الأمر صحيح أم لا ؟ فأنت توقع بذلك في حين أن من خلال كلامك قلت أنها مبهمة فهل ما تحله لنفسك تحرمه على الآخرين ..... هنا أقول لا تعليق وأدع التعليق لكم ....
ثانياً : بالنسبة لموضوع مقترح ينتظر رأي الأخوة في القسم ........
لماذا تأخذ كل شيء ضدك أو أنه وضع من أجلك ، لماذا كل هذا الشك هل هذا من طبعك دائماً ، لأني لاحظته في كل ردودك ، بالنسبة لهذا الموضوع أنا اقترحته على الأخت شاطئ الأمل قبل عدة أسابيع وأرسلته لها برسالة خاصة ولكن لم ترد علي يعني هذا الموضوع قديم كما أني لم اقصد به موضوعك الذي وضع لك وهو تسجيلات أو أي موضوع لك فعندي مثله أخي الكريم ولكن لا استطيع وضعه .... تسألني لماذا أقول لك ذلك لأني أحترم أولياء الأمور فلا أستطيع أن أضع شيئاً بدون إخبارهم به والاستئذان منهم كما فعلت أنت بوضعك للموضوع وبعدين بتقول إن كان هناك أحد من أولياء الأمور يعترض على وضع تسجيلاته يخبرني فأحذف تسجيل ابنه فهل هذا منطقي أعتقد لا ...... فهذا أمر ينتهك كل خصوصيات الحالات كما أعتقد ...........

يعني ما يهمني أخي الكريم أن يثبت لك موضوع أو لا يثبت فلم أقصد ك أنت ولا أي عضو آخر بل أردت أن يوضع موضعاً مثبتاً واحداً من ضمن المواضيع المثبتة لا أن نخرج أحداُ من التثبيت كما فهمت أنت وأقول لك أن هذا طبع عندك أرجو أن تجد له حلا وحلا سريعاً .........

كما أنك تقول أنه من اختصاص مشرقة القسم وهي بالفعل لم تقصر فدعك من كلامك الذي يوحي للآخرين بأني أخطأت في حقها وهي تعلم تمام العلم أني لم أقصد أن أتتدخل في عملها فهي لها مني كل الاحترام والتقدير ولكن أقول لك أنه طبع فيك جد له حلاً .
ثالثاً : أنت تقول لي أنك تريد أن أتساوى بك في رسالتك الخاصة لي أنا والأخ تناهيد لا أريد أخي أن أتساوى بك لأنه أمر لا يهمني ، ولكن أنت فهمت هذا فأنت تفهم الكلام حسب ما تريد أو تحوره كما تريد ولكني شرحت للأخ تناهيد أني لم أقصد أن أضع نفسي مساوِ لك ولا أعلم قرأتها أم لا ؟؟؟
أم أنك تكتب ما تريد وتحذف ما تريد ليتماشى مع ما تريد أن توصله ......
بل وضحت أنه لضرب المثل أو تقريب الصورة فقط في حين أنك فهمتها أني أريد أن أتساوى بك فلماذا أخي أريد أن أتساوى بك ؟؟؟ وبدأت في وضع الفوارق بين دراساتك ودراساتي في حين أنها مثلها بل قللت من شأن جامعتي وهي جامعة معترف بها وحصلت منها على الدراسات العليا وهي بالفعل سنتين ولكني حصلت عليها في سنه واحدة ومتفرغاً كما تقول وليس عن بعد ولكنك لم تعترف بها لأنها مبهمة كما تقول أقول أيضاً لا تعليق .........
رابعاً : أنا احترت معك أ/محمد يسري تطلب مني مؤهلي الأصلي في حين أنا واضعلك الدراسات العليا ، التي لم تعترف بها فلماذا تطلب المؤهل الأصلي هل هو يفرق معاك يعني للدرجة دي إن الموضوع ده شاغلك ويأخذ هذا الكم من تفكيرك أم لمجرد التشكيك وخلاص
نضع الرخص تقول كيف حصلتم عليها نضع الشهادات لا تعترف بها فبأي شيء بالتحديد تعترف يا أستاذ محمد يسري حتى لا تزعل من عدم كتابة الألقاب وعلى أي أساس أنت تحكم على الناس هل أنت في السفارة السعودية التي تعاقدت معنا . أم ماذا ؟؟؟
لا يحق لك أخي أن تطلب من أحد أن ترى مؤهلاته إلا إذا كنت مخولاً بذلك من الإدارة وهل أنت الذي يحدد للأعضاء ألقابهم في المنتدى أم انك متعاون فقط ونيتك سليمة ؟؟؟؟
وسأخبرك بمؤهلي الأصلي فهو فخر لي وليس عار كما تعتقد هو :
** ليسانس دار العلوم من جامعة المنيا أي لغة عربية وإن كنت لا تعلم فكنا ندرس فيها مخارج الحروف والأصوات .
** دبلوم تربية بتقدير جيد جداً ( الأول على الدفعة ).
** دبلوم تربية خاصة ( جيد جداً ) أيضاً الأول على الدفعة .
** دبلوم خاص ( سنتين ) حصلت عليها في سنة تفرغ أيضاً كما أخذت وهي تسمى دراسات عليا إي ما قبل الماجستير .
** التقديم على الماجستير في معهد البحوث .
أيكفي هذا ...
لا أكمل معك
** خبرة بمركز السمع والكلام بالقصيم لمدة 6 سنوات وأربعة أشهر وهي موجودة بمعرض الشهادات عندك ( تدريب نطق) .
** دورات متعددة في النطق والكلام والتوحد وغيرها .
** القيام بفحوص النطق بمسمى أخصائي نطق ضمن فريق مركز السمع والكلام بالقصيم .
** دراسات مسحية متعددة لمدارس المنطقة لاكتشاف حالات النطق والكلام لمدة 3 سنوات والأصل موجود بمركز السمع .
** محاضر بدورات متعددة بمركز التدريب والإبتعاث التربوي ببريده ويمكنك التأكد بالبحث في هذا الموقع للتأكد ..
** خبرة عملية وليست نظرية 12 سنه في مجال اضطرابات النطق والكلام .
أعتقد يكفيك هذا .....

كما اعتقد أني من حقي أن أسأل عن شهاداتك فأنا لم أرها سمعت عنها فقط ؟؟؟؟؟
فليس من حقك أن ترى شهادات الناس ولا نرى شهادتك !!!!!!

خامساً : أنت تريد أن تعرف لماذا نهوا لي عقدي بمركز السمع والكلام بالقصيم اللي مثل مركزك بالمدينة ويمكن تقول إن المركز اللي بالقصيم ده مركز عادي و ليس مثل مركزك بل مثل مركزك تماماً بل الآن أصبح اسمه (( مركز خدمات التربية الخاصة )) وبفضل الله قمت بوضع كل الأوراق الخاصة به وقمت بكل ما تقوم به في مركزك من محاضرات وندوات ودراسات مسحية وكتب ليس كتاباً كما تقول أنت ........... وإن أحبيت تسأل عني بالقصيم ستعرف من عمرو عطا جيداً ؟؟ وهم نهوا لي ليس لأنهم كانوا قد أحضرونا من مصر لسد العجز فقط وعندما وجدوا البديل السعودي نهوا لنا أقول لك أنهم نهوا لنا لإحلال مواطن سعودي ولحد الآن لم يحضروا السعودي الذي يحل مكاني ، والموجود مصري ومعاه دورات بس يعني مش قضية دورات أو شهادات بس أنت تريد مجرد التشكيك فقط في مؤهلات أي شخص أمامك في المنتدى فأعتقد أنك وصلت إلى مرحلة خطيرة في ذلك ، ففي كل مواضيعك تشكك في الآخرين وكل ما نقول أن الموضوع حل تطلع وتأتي به مرة أخرى قل مباشرة أنك لا تريد احد معك بالمنتدى ونحن نقول لك خذ راحتك فيه وانفع الناس فأنت فعلا تنفعهم . ونحن لا !!!!!!!!!!
ولا نقف أمام بعض بهذا الشكل .
الأخ محمد يسري والإخوة والأخوات أرجو أن تراجعوا كل ما قلته بالتفصيل وتروا ما فيه من
كما أن الموضوع الذي بين زوجتي رباب اسماعيل وبين الأخ خالد تم النقاش فيه وكل منهما فهم موقف الآخر وتم التفاهم وليس بينهم شئ ولم يخطأ أحدهم في حق الآخر ، وهو إنسان محترم ولا نكن له إلا كل التقدير والاحترام على أخلاقه وذوقه العالي
وكذلك تربطها علاقات صداقة بين كل الأخوات في القسم الحكمة وشيماء وشاطئ الأمل
وقد ردت عليك فيما تحمله من شهادات من قبل وكانت إجابتك عليها أنها مدرسة لغة عربية فهي حقاً لا تتساوى معك او مع غيرك في الشهادات ولكن في إنتاجية العمل يمكنها أن تتساوى معك ومع غيرك .
وبالنسبة للمسمى يمكنك أن تسأل الجهات المختصة التي منحتها مسماها ولا تسألها هي
فلم تدعي مسمى لم يكتب لها ( أخصائية نطق وسمع )


شكر
أشكر الأخ تناهيد على صدره الرحب في متابعتنا وأعتذر عن الإزعاج الذي سببناه له وأرجو أن يسامحنا فلم أقصد إلا المساعدة
أشكر الأخت شاطئ الأمل على جهدها المبذول في القسم والذي نلاحظه جميعاً
كما أشكر أخي خالد بن فهد على ذوقه واحترامه الذي يغطي على شخصيته الكريمة
وأشكر الأخت شيماء حلمي وهي أخت فاضلة ليس بيننا إلا كل خير
وأشكر الأخت الحكمة على علمها وأخلاقها العالية
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

اشكر الجميع على كلماتهم اتجاهي وطيبة اصلهم
غير هذا لا يمكنني التعليق عن اي امر اخر
سوى ان شهادتي ليست ضمن شهادات امريكيه
الشهاده التي حصلت عليها هيا بكالوريوس ارطفوني وهي بفرنسا وكندا
والجزائر تسميتها معتمد على المسمى الاغريقي لعلم تخاطب
ortho=علم و phonia=الصوت والكلام
والسعوديه معتمده بمسمى ليسانس التخاطب وتم معادلت شهادتي وتصنيفها بالهيئة السعوديه للتخصصات
وقد حصلت على دورات بفرنسا والسعوديه
اخيرا وليس اخرا انا هنا من اجل التعلم قبل التعليم وتقديم ماقدرني الله على تقديمه فقط
وانا كنت موظفه بعدة اماكن ولازلت ولم اذكر ذلك هنا من قبل لا لشيئ وانما اعتقد ان الاعضاء لا يهتمون بذلك الا ادا ارادو اراء او مسانده
اتمنى للجميع التوفيق والنجاح وكلنا ابناء ادم واخوة ومسلمين
وسواء اخصاءية او ام او عضوة انا هنا بالمنتدى مستفيده 100% والحمد لله جزاكم الله كل خير
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

إستاذ عمرو شكرا لك على كل ما قلته تجاهي ..
.
.
.
يبقى الرد من الاستاذ محمد لكي ينتهي هذا الموضوع وترجع الامور
بين الاخوان على أحسن مايكون..
 
التعديل الأخير:
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

لا تعتقد أنني ليس لدي رد .. ولكن لي ردود ..
.
لن أقول على كلامك .. ولكن على أكاذيبك وافتراءاتك

.
.
ولكن الفرق أن كلامي سيكون بالأدلة .. وليس بالشعارات الرنانة التي تكتبها وكأنك تعتقد أنك لا زلت بمسرح كلية دار العلوم لتمثل أحد الأدوار في مسرحية درامية !
.
ردي على أكاذيبك سأضطر للرجوع فيه إلى بعض الإخوة ( المحترمين ) في هذا المنتدى ..
.
وهم تحديداً الأستاذة شيماء .. والأستاذ خالد .. والأخت شاطئ الأمل .. والأخت الحكمة ..
.
وأؤكد لكم أن الموضوع ليس به إحراج لأي منكم .. ولكن سيكون كلامي لكل منكم محدد بدون أي لبس لأنه من الواضح أن الأستاذ عمرو لديه مشكلات في الإستعاب .. بالرغم أن ردودي السابقة على رسائله له كانت واضحة ..
.
وبالرغم من ذلك فوجئت به الآن يذكر أكاذيييييييييييييييييب كثيرة تختلف تماماً عن الحقيقة
.
.
ولكن لي سؤال واحد لك .. وهو .. هل أنت الذي كتبت هذا الموضوع بنفسك .. أم التي كتبته هي مدام رباب .. لأن الإسلوب في هذا الموضوع يشبه إسلوبها كثيراً !
.
.
.
.
.
على كل حال .. ردي على أكاذيبك سيكون بالأدلة .. حتى يعرف الجميع بالفعل .. الفرق بيني .. وبينك !


 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق


ثم هناك ملحوظة أخرى ..
.
.
أنت وضعت هذا الموضوع بعنوان تم التعليق .. بالرغم أنني الذي كان من المفترض أن أعلق على كلامك !
.
.
.
هل تكتب الكلام .. وتقوم بنفسك بالتعليق عليه مرة أخرى ..

.
هل وصلت إلى هذه الدرجة التي أصبحت فيها تكلم نفسك أستاذ عمرو ؟
.
ألم أنصحك من قبل بضرورة الهدؤ ؟
.
لكن من الواضح أنك لا تسمع الكلام .. تماماً مثلما لا تستوعب الكلام الذي يتم به الرد عليك .. وتقوم بتحويره وتغيير معناه بما يتناسب مع تفكيرك !

.
.
تمنياتي لك بالشفاء العاجل أستاذ عمرو ..
.
فأنت كما قالت أستاذتنا رباب .. مصري ولك علينا حقان !


 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الأستاذ محمد يسري

أعتقد أن كلامي واضح لك وليس به لبس لأني أعتقد أنك أنت الذي وصلت إلى درجة خطيرة قد تعدت مرحلة ( الغرور ) وبالتالي وصلت إلى مرحلة مرضية أرجو أن تحاول أن تجد لها حلاً ؟؟؟؟

لم أقل أخي أكاذيب أو افتراءات عليك أو أن أحداً يكتب لي ولكن من الواضح أنك أنت الذي لا يستوعب ما يقرأ أو يجد صعوبة في الاستيعاب ، طلبت أشياء وأجبت لك عليها ولكن أنت لا تريد أن تخضع للأمر الواقع أن هناك أشياء تحاول أن تخفيها وراء قناع شخصيتك ، حاول ان تخرجها حتى تستريح فلكل منا ضغوطه ، وبالفعل أنت قد سببت لي صداع وليس صداع نصفي أنا لست ملك يمينك تريد أن تتحكم فيه وتملي عليه أكاذيبك ، ما قلت شئ سوى حقائب بمعنى أنك لم تحصل على ماجستير أو دكتوراه حتى نطلق عليك أخصائي فلماذا لم تقول ذلك للأخ أبورزان أم أنك تقول فقط ما تريد ، كذلك في موضوعي تم التعليق لي الحق أن أكتب بأي عنوان أحبه أنت أردت إجابة وأنا أجبت ، ما المشكلة أخي أستاذ التربية الخاصة ، أو خبير النطق ،ما الذي نرفزك إلى هذه الدرجة ، لا أعرف وصرت تقذف كلمات أكيد تعرف معناها وتتهم الناس بالإفتراءات والأكاذيب أخي نحن هنا لسنا في حرب ولكن أنت لا تستوعب نحن هنا في ساحة علم وخبرة لديك علم وخبره ففد بها من يستحق دعك من كل هذه الأمور .. أنت هنا بغرض الإفادة وليس لغرض الحرب ....

أما بالنسبة لإخواني وأخواتي في المنتدى فهم يعلمون كم أكن لهم من التقدير والاحترام أنا وزجتي رباب ، هل ما قلته به لبس حاول ان تهدأ قليلاً وتستوعب ما قيل ، أم لم تتوقع ان أحداً لن يرد عليك ،، تأكد من كلامي أولاً وقف مع نفسك فأنت المفروض على درجة عالية من التعليم والخبرة صح او أني أقول كلاماً مزيفاً ..

لكل من في القسم أولهم أبورازان مروراً بشاطئ الأمل والحكمة وخالد وشيماء ورباب أقول أن هذا الشخص أخطأ في حقي كثيراً ولم أتهمه بشئ أو أقذفه بكلمات بها تجريح بل قلت حقائق ، ولكم حرية ما تروه وفي آخر رسالتي لكم سعدت بالتعامل معكم بالفعل ولكن قد أصبت بصداع ولا أريد أن يصيبني ضغط فلي أولاد هم أولى بي يريدوني أمامهم ...
إذا كنتم ترون أن كلامي به شئ من عدم الصراحة قولوا لي ؟؟؟؟
وإذا كنتم ترون أني لا أفيد في القسم قولوا أيضاً لي فلم أدعي الخبرة أو العلم ؟؟؟
وأنا على أتم استعداد لما تقررونه شاكراً لكم وأأسف على الصداع الذي سببناه لكم ....
تحياتي للإخوة والأخوات المحترمين بالقسم وتقبلوا فائق تحياتي
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

هل عدت للتحدث مع نفسك مرة أخرى أستاذ عمرو ؟
.
تطلب رأي الأخوة في المنتدى على ( الأكاذييييييب ) .. و ( الإفتراءاااااااااات ) التي ذكرتها وتدعي أنها حقائق دون الإستماع لردي الذي هو من المفترض أن يكون به الأدلة التي ستوضح من هو على حق .. ومن هو على باطل ؟
.
المشكلة كلما أجد وقت للرد على كلامك أجد إدعاءات جديدة وعودة للإسلوب السينمائي الذي تخاطب به باقي الأعضاء بالمنتدى
.
.
.
.
على كل حال .. كلامي الآن للإخوة ( المحترمين ) بالمنتدى
الأستاذة شيماء والأستاذ خالد والأخت الحكمة والأخت شاطئ الأمل والأخت أخصائية نطق إذا كانت تتابع معنا مسلسل الأستاذ عمرو والأستاذة رباب !
.
أرجو ألا يعلق أحد على الكلام السابق حتى أقول أيضاً ما عندي .. وأعتقد أن هذا من حقي .. ووقتها ستتضح الأمور .. وبالتالي يمكنكم التعليق بكل حرية .
.
إذا كان لديك أستاذ عمرو أي أكاذيب جديدة إذكرها حتى أرد عليها أيضاً ..
.
.
.
أما إذا اكتفيت بالأكاذيب السابقة .. فيمكنني البدء الآن في الرد عليها ( تباعاً حسب الوقت المتاح لي ) .. وأمام الجميع ..

 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الدليل رقم ( 1 ) ..
.
.
الأخوة الكرام أعضاء المنتدى ( المحترمين ) .. كما اتفقنا أن أي رد لي لن يكون مجرد كلام إنشائي أو تمثيل مسرحي كما يتقن الأستاذ عمرو القيام بذلك .. ولكن سيكون بالدليل ..
.
.
.
إليكم أولاً التعريف الذي وضعه الأستاذ عمرو لنفسه ( داخل موضوعاته ) وليس حتى في التوقيع ..
.
.
والذي ستجدوه يتنافض تمااااااااااااااااااااما مع كل ما سبق أن ذكره في هذا الموضوع بخصوص المسميات !
.
.
.
.
الأستاذ عمرو بجانب أنه ذكر أنه
( أخصائي تخاطب ) بالرغم أنه عاد لينتقد من يكتب ذلك الآن .. لم يكتفي بذلك فقط .. ولكنه أضاف بعدها كلمة ..
.
.
( ماجستيــــــــــــــر )
.
.
لذلك إسألوه ما الذي جعله يكتب ذلك في مشاركته ؟
.
واسألوه أين هي شهادة الماجسيتر ؟
.
واسألوه حصل على هذا الماجستير متى .. وأين .. وفي أي تخصص ؟
.
.
.
وهل سيتهمني أنا بالشكوك مرة أخرى بالرغم أنني لم أعلق على ذلك من قبل .. أم ستكون عنده الشجاعة الكافية ليعترف بالكذب وبالغش ؟
.
.
أقول له ..
.
عفواً أستاذ عمرو .. بجانب الحديث السابق الخاص بالنفاق والذي ذكرته لك وبالتأكيد سأذكر أيضاً ( بالدليل ) لماذا ذكرته لك .. سأضطر أن أذكر لك أيضاً حديث آخر بسييييييييييط يقول فيه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم "
.
(( مَن غشنا .. فليس منا )) .
.
.
أليس ما ذكرته بكتابتك كلمة ماجستير يعتبر غش وكذب على أولياء الأمور وعلى الحالات ؟!
.
.
.
.
من يريد التأكد .. وبالدليل .. على صحة كلامي عليه الرجوع للمشاركة الخاصة بالأستاذ عمرو ورقمها : 13 بتاريخ 10 – 01 – 2011
وذلك من خلال الرابط التالي :

http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=52096&page=2
.
.
ملحوظة هامة :
.
إذا حدث أي تعديل في المشاركة المذكورة بعد تاريخ هذه المشاركة سيؤكد أن الأستاذ عمرو الذي يتكلم عن إحترام التخصصات وأنه لا يوجد أحد في هذا المنتدى يستحق أن يكون أخصائي .. قام بتعديلها لعدم فضحه أمامكم .
.
.
ونفس الشئ بالنسبة لردودي القادمة .. فكل تعديل له أو للأستاذة رباب على أي مشاركة لهما بعد تاريخ عرضي لها في هذا الموضوع يؤكد لكم أنه يتعمد تغيير الحقائق .. والدلائل التي ستوضح لكم مدى صحة إدعاءاته السابقة
.
.
مرة أخرى الرابط هو :
.
.
انتظر باقي الأدلة يا أستاذ عمرو .. أقصد ( بناء على ما ذكرته أنت ) يا أخصائي التخاطب عمرو عطا والحاصل على الماجستير !
.
.
.
.
الإخوة الكرام أعضاء المنتدى .. طبعاً ما زال لدي الكثييييييييير .. والذي كما ذكرت سأذكره تباعاً حسب الوقت المتاح لي لكي تتضح لكم الصورة بشكل كامل ..
.
.
غير طبعاً الرد أيضاً بالأدلة على جميع أكاذيب أستاذ عمرو السابقة !
.
.
تقبلوا تحياتي
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الدليل رقم ( 2 ) ..
.
.
قبل أن نذهب بعيداً إلى دلائل أخرى على أكاذيب وافتراءات الأستاذ عمرو .. أدعوكم للإطلاع على المشاركة التالية للمشاركة التي أشرت إليها من خلال نفس الرابط السابق .. أي المشاركة رقم ( 14 ) في نفس الموضوع السابق والذي يمكنكم أيضاً الإطلاع عليه من خلال نفس الرابط ..
.
.
http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=52096&page=2
.
.
ستجدوا أن هذه المشاركة للأستاذة رباب .. وكتبت هي الأخرى أخصائية نطق وسمع – دراسات عليا جامعة المنيا ..
.
لذلك أستاذ عمرو ..
.
إذا كنت تنبهت حالياً أنه لا يحق للجميع كتابة كلمة أخصائي ( بالرغم أن ردي عليك لم أكتبه بعد ) .. ولكن سؤالي هو .. لماذا سمحت أيضاً للأستاذة رباب أن تكتب ذلك .. أم لأنها زوجتك فسكوتك عن الحق الذي ذكرته بخصوص هذه الكلمة يتضمن إستثناء لك وللأستاذة رباب ؟!
.
.
.
.
الإخوة الكرام أعضاء المنتدى .. هذا هو الدليل الثاني .. وستأتيكم باقي الأدلة تباعاً ..
.
.
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الدليل رقم ( 3 ) ..
.
.
نفس الرد الذي ذكره الأستاذ عمرو في مشاركته السابقة قام في اليوم التالي مباشرة بتخصيص موضوع مستقل له بعنوان :
.
علاج مشكلة الراء في 5 دقائق !!!!!!
.
.. ورابط الموضوع هو :
.
.
http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=52620
.
.
وبغض النظر عن أنه ذكر في موضوعه أيضاً أنه أخصائي تخاطب وحاصل على الماجستير
.
وبالرغم أنه لم يتطرق في الموضوع الأساسي إلى أهم شئ وهو ضرورة عدم وجود عيوب عضوية باللسان ..
.
وبغض النظر عن أن الأربعة خطوات التي ذكرها الأستاذ عمرو ذكر فيها نطق ( ل َ ) وليس الراء ..
.
بالرغم من كل ذلك فإن لي سؤال للأستاذ عمرو .. وهو طالما أنك ذكرت أن ذلك هو خلاصة خبرتك على مدار 11 عام .. لذلك ما هي المدة الزمنية التي تستغرقها معك الحروف الأسهل في التدريب على مخارجها .. فهل تستغرق منك دقيقتين أم ثلاثة دقائق ؟!
.
وبالنسبة لإضطرابات النطق الأخرى مثل التلعثم مثلاً .. أو الخنف فهل يستغرق علاجهما معك أكثر من ساعة ؟!
.
فقط لنستفيد بخبراتك والأزمنة القياسية التي تحققها في علاج إضطرابات النطق والكلام .. لأنك بموضوعك هذا ذكرتني بالإعلانات التليفزيونية التي تعلن عن بعض الأجهزة التي تعمل على تخفيض الوزن بمعدل 20 كيلو خلال إسبوعين !
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أ / محمد يسري

أخي الفاضل المحترم سأرد على الدليل الأول وهو توقيعي لماجستير في بداية الردود الخاصة بي فهو شرف لي لأني بالفعل كان من المفروض أن أكون قد حصلت على الماجستير هذا العام وكنت بالفعل محدداً له يوم للنقاش ولكن لظروف أسرية تعلمها الأخت شاطئ الأمل ولا داعي لذكرها لأنها لم تمر بك حتى الآن ، أجلتها نظراً لهذا الظرف الطارئ فلا داعي من حذفها لأنها شرف لي وليس عيباً أو افتراءً كما تقول أخي المحترم وأعتقد أنك لم تقدم عللى الماجستير لنسميك اخصائي وانا ما زلت على رأيي .......

أما بالنسبة لموضوع زوجتي وهو البند الثاني وهي توقع دراسات عليا من جامعة المنيا فهي لم تكذب وهذا من حقها ، أم ما تحلله لنفسك تحرمه على الآخرين واختلافنا في المسميات وليس في الدراسات العليا التي تشكك انت بها وانت في نفس الوقتحاصل عليها من جامعة نورث .........
ولن اكملها لك لأنك تعلمها فهي حقيقة واقعة
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أ / محمد يسري

أكمل مسلسل الدليل تأليف وإخراج محمد يسري لأننا معك إلى نهاية الحلقة الأخيرة وأعتقد أنك ستكملها بجزء ثاني وثالث في العام القادم ويعطينا ويعطيك طولة العمر
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

وعلى فكرة بما إنك تقول إنه لماذا لما اذكر زوجتي بألا توقع بهذا طالما أنها لم تحصل على مؤهل ماجستير أو دكتوراه في النطق .........

هذا يؤكد كلامي ودليل عليك في أن فعلاً من مؤهلات الأخصائي هي على الأقل ماجستير او دكتوراه فهذا يثبت أنك فعلاً لم تخبر الأعضاء بهذا الأمر طالما يثبت أنك أخصائي بمجرد حصولك على تربية خاصة أو علم نفس ...... فهذا لا يمشي علي ...

فلماذا أغفلت هذا الأمر لأبورازان والأعضاء ، إذن كلامي صحيح ولا يوجد لديك ما ينفي كلامي .... لا تعليق
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

الدليل رقم ( 4 ) ..
.
هام جداً جداً جداً .....................
.
.
واضح إن الموضوع كبيييييييييييييير !
.
أثناء تصفحي الآن لموضوعات الأستاذ عمرو والأستاذة رباب وصلت إلى أول مشاركة للأستاذة رباب بالمنتدى لتعلن عن بيع حقائب بسعر التكلفة !
.
وأيضاً لن أتطرق إلى أن هذا المنتدى ليس مجالاً للترويج عن حقائب بسعر الجملة أو جلسات بأسعار مخفضة من جانب ( متخصصات ) لأنها أساساً غير متخصصة ( بناء على كلام أستاذ عمرو بعدم تخصص أي عضو بالمنتدى )
.
.
ولكن ليس هذا هو المهم ..
.
.
.
شاهدوا بأنفسكم المهزلة التي قام بها هذا الأستاذ الذي يدعي أنه على حق ويمثل أمامكم دور الحمل الوديع ..
.
.
هذا هو الذي كتبه بالحرف الواحد .. والذي كان رده أول رد على الأستاذة رباب من خلال موضوعها السابق الذي تعلن فيه عن بيع الحقائب .. وطبعاً لم يكن أحد يعلم أنها زوجته ..
.
.
هذا ما قاله لها بالحرف الواحد ..
.
.
.
.
السلام عليكم دكتورة
.
رباب إسماعيل
.
من الواضح أن مشاركتك ممتازة
.
وفعلا الأباء والأمهات في حاجة لمثل هذه البرامج
.

جزاكي الله خيرا
.
.
الأستاذة رباب تعلن عن بيع حقائب
.
والأستاذ عمرو ( دون أن يعلم أحد أنه زوجها ) لم يكتفي بأن يقول لها أخصائية .. ولكن
دكتورة
.
ثم يمدح فيها ويقول أن مشاركتها ممتازة والأباء والأمهات في حاجة لحقيبتها ..
.
أو بمعنى أصح في حاجة لحقيبتهما ..
.
أو بمعنى أصح للترويج لمشروعهما من خلال المنتدى .. والبحث عن زبائن .. دون أن يذكر في البداية طبعاً أنها زوجته .
.
لذلك مرررررررررررة جديدة أستاذ عمرو لماذا تلقب زوجتك أمام الجميع بلقب ( دكتورة ) .. مع أنها ليست طبيبة .. وليست حاصلة على الدكتوراة ولا حتى الماجستير التي ادعيت أنت شخصياً حصولك عليه
.
.
.
.
ألا تخجل من نفسك من أكاذيييييييييييبك المتتالية .. وكلها موثقة أمام الجميع وبالأدلة .
.
طبعاً الموضوع السابق كان بعنوان :
.

برامج وحقائب وسائل تعليمية مدعمة
.
ويمكنكم الإطلاع عليه من خلال الرابط التالي ..
.
.
http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=52592
.
.
طبعاً كما ذكرت .. في كل كلمة أذكرها ارفق معها الأدلة على صحة كلامي .. لأن الأستاذ عمرو .. الذي يدمن ( الكذب ) يحتاج للأدلة لكي يعرف الجميع بالفعل الفرق بيني وبينه !
.
.
.
ملحوظة هامة
.
.
لم نصل بعد للرد على الهلاوس التي ذكرتها في موضوعك الحالي .. وأيضاً ستكون بالأدلة .. لأن اكاذيبك كثييييييييييييييييرة !

 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أ / محمد يسري

أخي الفاضل المحترم سأرد على الدليل الأول وهو توقيعي لماجستير في بداية الردود الخاصة بي فهو شرف لي لأني بالفعل كان من المفروض أن أكون قد حصلت على الماجستير هذا العام وكنت بالفعل محدداً له يوم للنقاش ولكن لظروف أسرية تعلمها الأخت شاطئ الأمل ولا داعي لذكرها لأنها لم تمر بك حتى الآن ، أجلتها نظراً لهذا الظرف الطارئ فلا داعي من حذفها لأنها شرف لي وليس عيباً أو افتراءً كما تقول أخي المحترم
.
.
ردك هذا كان من الممكن تصديقه إذا كنت تتكلم مع أشخاص إستيعابهم منخفض كما هو الحال لديك أستاذ عمرو .. ولكن تذكر أن جميع الأعضاء ( المحترمين ) بهذا المنتدى يستطيعون الحكم على كلامك العجيب ؟!
.
فمنذ متى ويتم الحصول على الشهادات بما ( كان مفترض ) أن يتم .. وليس بما تم فعلاً !
.
عيناء على ذلك .. فإن جميييييييييييع المتسربين من التعليم لأسباب مختلفة مهما إختلفت هذه الأسباب والظروف يمكن منحهم لقب مهندس ومحامي وطبيب .. لأنه بناء على وجهة نظرك ( الغير منطقية طبعاً ) .. كان من المفترض أن يكونوا كذلك !
.
.
وبناء على نفس وجهة النظر هذه .. فمن المفترض أن يكون بعض الأعضاء ( المحترمين ) في هذا المنتدى إستشاريين تخاطب .. فهل كتبوا ذلك ؟!
.
وأعتقد أنك لم تقدم على الماجستير لنسميك اخصائي وانا ما زلت على رأيي .......

.
هذا رأيك لأنه يعكس مدى تفكيرك أنت !
.
فمن قال لك أنني لم أقدم على الماجستير .. لأنني قمت بتسجيل الماجستير بالفعل ؟!!!
.

وبالرغم أنني ذكرت لك ذلك أكثر من مرة بإسلوب غير مباشر لأثناء ردي على رسائلك التي أرسلتها دون علم الجميع لأبو رزان .. حتى لا أحرجك .. ولكني أعتذر لأنني لم أكن أعلم أنه لابد من تبسيط المعلومات لك حتى تستطيع إدراكها !
.
أما بالنسبة لموضوع زوجتي وهو البند الثاني وهي توقع دراسات عليا من جامعة المنيا فهي لم تكذب وهذا من حقها ، أم ما تحلله لنفسك تحرمه على الآخرين واختلافنا في المسميات وليس في الدراسات العليا التي تشكك انت بها وانت في نفس الوقت حاصل عليها من جامعة نورث .........
ولن اكملها لك لأنك تعلمها فهي حقيقة واقعة
.
.
إعتراضي ليس لأنها تكتب أنها حاصلة على دراسات عليا .. ولكن لأنها تذكر أنها أخصائية نطق وسمع ( معاً ) مع أنها مدرسة لغة عربية !
.
هل وصلتك الفكرة .. أم أكررها لك مرة أخرى ؟!

 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أ / محمد يسري

أكمل مسلسل الدليل تأليف وإخراج محمد يسري لأننا معك إلى نهاية الحلقة الأخيرة وأعتقد أنك ستكملها بجزء ثاني وثالث في العام القادم ويعطينا ويعطيك طولة العمر

.
والله هذا المسلسل أنت بدأت الحلقة الأولى منه من خلال الرسالة التي أرسلتها لأبو رزان ..
.
وللأسف لم تكن لديك الشجاعة لتذكر لباقي الأعضاء المحترمين السبب الحقيقي الذي جعلني أضطر للرد عليك ؟
.
أما عن الأجزاء الثاني والثالث .. والعاشر إن تطلب الأمر فهي للرد على أكاذيبك ( بالأدلة ) كما ذكرت .. لأنني في البداية كنت أترفع عن التعليق على هذه الهفوات .. ولكن عندما تصل هذه الهفوات إلى إدعاءات كاذبة .. فأعتقد أنه كان لابد من الرد !


 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

وعلى فكرة بما إنك تقول إنه لماذا لما اذكر زوجتي بألا توقع بهذا طالما أنها لم تحصل على مؤهل ماجستير أو دكتوراه في النطق .........

هذا يؤكد كلامي ودليل عليك في أن فعلاً من مؤهلات الأخصائي هي على الأقل ماجستير او دكتوراه فهذا يثبت أنك فعلاً لم تخبر الأعضاء بهذا الأمر طالما يثبت أنك أخصائي بمجرد حصولك على تربية خاصة أو علم نفس ...... فهذا لا يمشي علي ...

فلماذا أغفلت هذا الأمر لأبورازان والأعضاء ، إذن كلامي صحيح ولا يوجد لديك ما ينفي كلامي .... لا تعليق

.
كلامك عن ماذا ؟
.
وأغفلت ماذا ؟

.
هل عدت مرة أخرى للهلاوس أستاذ عمرو ؟
.
وهل تعتقد أنني حصلت على مسمى أخصائي تخاطب بهذه السهولة التي منحتها لنفسك ( على افتراض ما كان سيكون ) ..
.

والتي منحتها لزوجتك مسبوقة بكلمة دكتورة لبيع عدد أكبر من الحقائب ؟
.
مؤهلاتي التي ذكرتها لك في الرد على رسائلك لأبو رزان والتي لم تستوعب هذا الرد حتى الآن يمكنك فقط الإنتظار حتى يأتي الوقت للرد على هذا الموضوع ضمن ردودي على كمية الأكاذيب والإفتراءات التي جاءت على لسانك

!
.
.
.
بعد إذنك .. ممكن نكتفي بهذا القدر الآن .. على الأقل لإعطاء الفرصة للأعضاء المحترمين ..
.
للإطلاع على الروابط السابقة ..
.
وللتفكير في ردودي وردودك ..
.
لمعرفة من هو على حق .. ومن هو على باطل ..
.
ولا تنسى متابعة باقي الحلقات .. لأن المسلسل الذي بدأته .. لا زالت به أحداث مثيرة !

 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أستاذ محمد يسري

أما على تعليقي على كلامك أني علقت على زوجتي رباب إسماعيل بأنها دكتورة هي بالفعل أخي دكتورة من وجهة نظري ولا أنتظرك أنت لتحكم عليها وهي حاصلة اخي على رخصة عمل من مكتب العمل السعودي بذلك وهي كذلك جواز سفرها أخصائية بل وبطاقتها المصرية أخصائية قل أن كل هذا تزوير لأنك بالفعل تقولها ، وكما أن هناك بعض الأعضاء يلقبك بالدكتور والأخصائي وهكذا من ألقاب من الواضح انها تريحك فهي أيضاً واخصائية عند مكتب العمل الذي تشكك في تزويره ، بل وهي أفضل لأنها تتعامل مع المعاقين في حين انك تتعامل مع العاديين ولقد استطاعت في وقت قصير إنجاز الكثير من الأمور التي أعتقد انك لم تقم بها في مدار 24 سنه كما تقول والواضح انك تغالط نفسك فكيف تكون 24 سنه معناه انك في الأربعين من عمرك ولكني اعتقد انك أصغر من ذلك وان سنوات الخبرة لا تحتسب فيها دراساتك في التربية الخاصة وعلم النفس ( الجامعة ) المزدوجة التي حصلت منها على شهادتين في نفس الوقت وكنت متفرغاً في دراساتك العليا في حين أنك كنت موجوداً هنا بالممكلة تعمل فهل هذا منطقي ؟؟؟؟ أعتقد لا إذن هناك غش في كلامك .......

والمفروض أن لديك من الخبرة العملية فقط 12 سنة في التدريب وليس كأخصائي ، فهل تضحك على نفسك أم أنك تريد لأن تحسب 12 سنه زيادة ممكن ..................

كما ان موضوع الحقائب التعليمية كانت الأخت شاطئ الأمل على علم به قبل أن تنشره زوجتي وكذلك الأخ أبورازان بدليل انه عدل لها الرابط ولم ننشر شيئاً بدون إذن من الإدارة التي هي أساساً على درجة كبيرة من الوعي والإدراك ، والواضح انك تريد أن نستشيرك في كتابة مواضيعنا فلو كنت مسؤلاً لاستشرناك بالفعل ، ولكنك لا تنتمي للإدارة أخي عذراً فلا تتدخل في شؤنهم من فضلك .
ونحن لا نقوم بإضافة موضوع الحقائب إلا بعد موافقة من الإدارة على عكسك أنت فتنزل مواضيعك وخاصة التسجيلات بدون أن تاخذ إذن اولياء الأمور اعتقد أن هذا عيباً في حقك .. وليس من حقوق الحالات التي لابد ان تحافظ عليها وإذا أذنوا لك بنشرها تنشرها على عكس ما فعلت قمت بنشرها وبعد ذلك تقول إذا كان هناك أحد من أولياء الأمور عنده تحفظ على النشر أحذفها لا تستطيع أن تحذف شيئاً قمت به ، ولا تقول بدون قصد بل قصدت الدعاية لك ليس أكثر .... وكذلك في موضوع لأهالي المدينة ...... فهو دعاية لك مقنعة أليس كذلك ...

والواضح اخي انك كما قيل عنك إذا وجدت من هو أفضل منك حاربته في القسم واكيد هذا صحيح بعد بحثك عن أدلتك التي هي مسلسل واضح وظاهر ولا تدخل الأعضاء لأنهم على علم ودراية وإدراك أفضل مني ومنك ولهم مني كل الاحترام والتقدير

 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

ممكن لأعطيك فرصة للبحث أكثر والاتيان بما تريد وتبعد الأعضاء عن الموضوع الأصلي وهو عدم قولك لهم عن شهادات الخصائي الأصلي ولماذا تتدعي ما أنت لست عليه وتلبس قناعاً مزدوجاً
 
رد: تم التعليق ....... أرجو من الجميع الدخول والتعليق

أستاذ محمد يسري


أما على تعليقي على كلامك أني علقت على زوجتي رباب إسماعيل بأنها دكتورة هي بالفعل أخي دكتورة من وجهة نظري
.
.
.


:24:

.
.

آسف أستاذ عمرو .. لأني عندما قرأت أول سطر لم أستطع التكملة من الضحك على كلامك !
.
منذ قليل تقول أنك كتبت أنك حاصل على الماجستير .. لأنه كان من ( المفترض ) حصولك عليه ..
.
والآن تقول أنك أطلقت على الأستاذة رباب لقب دكتورة لأنك تراها هكذا من وجهة نظرك .
.
.
.
.
شئ جميييييييييييييييييييييل أستاذ عمرو هذا الإحترام والتقدير ..

.
ولكني أعتقد أنك يمكنك أن تلقبها حتى بالوزيرة في السكن .. وليس بالمنتديات .. وفي موضوع تعلن فيه عن بيع حقائب خاصة بكما !
.
.
.
.
.
.
لاااااااااااااااازم أستأذن لأن عندي ميعاد

.
.
.
عموماً .. أكمل كل ما لديك من إفتراءات وأكاذيب .. وهذا وعد أمام الجميع أنني سأرد على كل حرف ذكرته .. أو ستذكره .. وبالدليل

.
.
سلامي لك أستاذ عمرو الحاصل على الماجستير ( مع مراعاة ما كان من المفترض أن يكون )
.
وللأستاذة .. أقصد وللدكتورة رباب ( بناء على وجهة نظرك )
.
مع تمنياتي لكما ببيع عدد أكبر من الحقائب



 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

عودة
أعلى