الاحصائيات المتقدمة

تقليص

إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • Font Size
    #1

    هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

    موضوع حبيت اطرحها عليكم
    ظهرت نظرية قريبا مفادها الثلاجة المعطوبة اي الثلاجة التي لا تعطي التبريد الكافي لداخلها تسبب بتلف الماكولات سواء اكان لحم مجمد او مشروب ..اذا لم تبرد التبريد الكافي تتلف مابداخلها لم تاخذ التبريد الكافي..
    قارن هذه النظرية على الام الحامل التي لاتعطي لجنينها الحنان والعطف اللازم والمطلوب لجنينها في بطنها تنقطع صلتها بجنينها وسبب انشغال الام بامور حياتية عن جنينها يجعل ذلك الحبل مقطوع مابين الجنين والام ويصاب بالتوحد..
    انا عن نفسي النظرية شبه مؤكدة تقريبا من خلال ما لحظت اناس اعرفهم لديهم طفل توحدي والام تتحمل الوزر انها السبب ماصار لولدها بالتوحد
    لا احد يقول هي من الله والام مالها سبب؟؟ اكيد الامراض من الله عز وجل يبتلي به العباد ليمتحنهم ولكن هناك اسباب مامن بلاء الا بذنب.. قل رايك ولكن بادب وبعلم دون تشنج

  • Font Size
    #2
    رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

    كمان تهدد وتطلب الادب
    صدقني انت شخص مو طبيعي ابدا وأتمنى ماحد يتناقش مع نظريتك الي زى وجهك

    تعليق


    • Font Size
      #3
      رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

      الغريب اسمك نسائم الورد والفاظك البذيئة وتلفظك علي المفروض تكون نسائم الشوك
      كلامك يعكس تربيتك واسرتك
      ماراح ارد عليك بنفس الالفاظ اثبت لك اني متربي..
      عموما اعيد واقول قل رايك بادب بدون تشنج وقلة ادب مثل نسائم الشوك والسموم
      حسبي الله عليك

      تعليق


      • Font Size
        #4
        رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

        تبريد ؟
        ثلاجه ؟


        نظرية محشش

        ممكن طلب ؟

        روح انتحر احسن لك
        "‏الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي بِنِعْمَتِهِ تَتِمُّ الصَّالِحَاتُ"

        تعليق


        • Font Size
          #5
          رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

          السلام عليكم ابو عبدالله فواز
          كيف حالك يا عمو ؟

          غلبتني يا عمو، لغتك ركيكه جدا ، تعبت وانا احاول افهم انت وش تبي توصل لنا =(
          انصحك بالاكثار من القراءه والمطالعه الحره حتى تتحسن لغتك
          ولا بأس بمشاهدة افتح يا سمسم وغيرها من البرامج التي تطور اللغه العربيه لدى الاطفال ما قبل سن المدرسه "وانت بالتأكيد"!

          موضوع حبيت اطرحها عليكم
          ظهرت نظرية قريبا مفادها الثلاجة المعطوبة اي الثلاجة التي لا تعطي التبريد الكافي لداخلها تسبب بتلف الماكولات سواء اكان لحم مجمد او مشروب ..
          اذا لم تبرد التبريد الكافي تتلف مابداخلها لم تاخذ التبريد الكافي..
          قارن هذه النظرية على الام الحامل التي لاتعطي لجنينها الحنان والعطف اللازم والمطلوب لجنينها في بطنها تنقطع صلتها بجنينها وسبب انشغال الام بامور حياتية عن جنينها يجعل ذلك الحبل مقطوع مابين الجنين والام ويصاب بالتوحد..
          انت عقليه نادره!
          لديك قدره عجيبه وخارقه على الربط بين معطيات الحياة العامه وطب النساء والولاده!
          ما شاء الله عليك، تشبه الانسان بالثلاجه "الجماد"!
          فيلسوف! يا شيخ وش ابقراط وارسطو وتراث اليونان كله قدامك
          اصلا انت وش مجلسك هنا، المفروض تروح للعالم الاول لانك بجلوسك مع المتخلفين هنا تظلم نفسك وتحرم العالم من نظريات قد تغير شكل الحياة باكملها
          وانا اجزم بأنك ستنسف الانثروبولوجيا الحاليه وستقوم بتأسيسها من جديد بشكل خاص وفريد!

          بس انا عندي سؤال ، ما وجه الشبه بين الانسان والثلاجه؟
          وايضا عندي نقطه اخرى اتمنى تعليقك عليها، كيف تريد الحامل ان تعتني بالجنين وهو في احشاىها؟
          "شكلك والله العالم توك متفرج على فيلم البطله فيه حامل وتلمس بطنها، ومن ذاك المشهد استلهمت هذه النظريه الخطيره" ههههههه امزح!

          انا عن نفسي النظرية شبه مؤكدة تقريبا من خلال ما لحظت اناس اعرفهم لديهم طفل توحدي والام تتحمل الوزر انها السبب ماصار لولدها بالتوحد
          لا احد يقول هي من الله والام مالها سبب؟؟
          افهم من كلامك انك مؤيد لنظرية الحامل والثلاجه!

          ---

          نجي لكلام الجد الحين !

          يا عزيزي، انا ادرس طب، واضطراب التوحد جيني بحت! هذا اخر ما توصلت اليه الابحاث في امريكا واليابان
          اي ان الرابط بين الام وابنها ليس له اي علاقه بالاصابه بالتوحد!
          ممكن علاقة الام الضعيفه بابنها تؤدي لانحراف الطفل او اكتسابه لبعض السلوكيات السيئه او ما شابه
          لكن التوحد بالذات ماله اي اسباب بيئه
          لذلك يابوي توقع لا تفقع، وتلايط واحذف موضوعك ويرحم امك لا عاد تتفلسف مره ثانيه
          زين! اتفقنا!

          اكيد الامراض من الله عز وجل يبتلي به العباد ليمتحنهم ولكن هناك اسباب مامن بلاء الا بذنب.. قل رايك ولكن بادب وبعلم دون تشنج
          على اساس انك انت اللي تتكلم بعلم هههههههههههه

          هزلت!

          تعليق


          • Font Size
            #6
            رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

            اكيد ....هي الام ومن غيرها ,,,,,,,,,,, حقا من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب
            الامل في الله

            تعليق


            • Font Size
              #7
              رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

              السلام عليكم
              بخصوص الردود تذكرت مقولة الامام الشافعي.. ماجادلت عالما الا غلبته ولا جادلت جاهلا الا غلبني
              ردودكم يعكس تفكيرك الغريب..
              انتقد ولكن بادب بدون تجريح وكان الله بعون ابنائكم او اقاربائكم التوحديين اذا انتم بهذه العقلية الغريبة كيف تتعاملون معهم
              ارد على ام زياد محشش او غير محشش انا لا اعلم عنهم يجوز انك عشت مع المحششين وتعرفين عنهم اكثر مني..
              وارد على شقيقي توحد ياليت بدون تهكم وسخرية اذا اردت ان ترد على اي شخص لانك تعكس بيئتك وشخصيتك امام نفسك والاخرين..
              اما قولك انك متخصص في الطب.. انا متخصص ايضا عندي دبلوم العالي في التوحد وعندي دبلوم عالي اخر في الاعاقة العقلية من جامعة الملك عبدالعزيز بتقدير ممتاز ولي بحوث واطلاع وسويت مقاييس الذكاء..
              يا اخوان هذه نظرية قابلة تكون صح او خطأ
              ولكن المهم اذا تبت انها صحيحه مع الايام يجب علينا ان ننصح ونوعي الامهات مستقبلا حتى لا تتفاقم المسالة ويصير العوافب وخيمة
              غفر الله لنا ولكم

              تعليق


              • Font Size
                #8
                رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                لا يمكننا نفي الكلام ولا يمكن ايضا اثباته ... وممكن نقلبها عكس و بتمشي بعد .. يمكن الاب السبب خاصة انه ثبت علميا مسؤولية الاب عن تحديد نوع الجنين وليست الام الا بدرجة ضئيلة ...

                انا اكاد اجزم ان العلاقة بينك وبين اهلك ليست على مايرام ماهي ب ( هاكللي ) .. وبالتالي فتحملها تهمة لا قرينة علمية ولا دليل عليها الا تمهيدا لقرار قادم ...

                ====

                نبي الله أيوب .. مدحه ربه فقال ( إنا وجدناه صابرا نعم العبد انه أواب )

                اثناء مرضه مر عليه عليه احد اصحابه فتعجب من شدة بلائه وتفرق الناس عنه وفقره ومسكنته ... فقال له يا أيوب .. ما أظن مرضك هذا الا لذنب عظيم فعلته وتوب الى الله منه .. فقال له ايوب عليه السلام والله ما ادري ما تقول ولكني كنت اسمع الرجلين يختصمان ويحلفان بالله واعلم ان احدهما حانث كاذب فأكفر عن يمينهما تعظيما لربي

                يعني الناس تظن السوء ب أيوب وتهمه انه سبب البلاء باعماله الشينة ... وهو كريم عند ربه اعظم الكرامة والقدر والعيب بفهمهم لا به هو


                =======


                اخي الكريم

                ما يدفعني لقول ما اقوله لك الان ليس ردا على فهمك الخطأ لاا وليس نفاقا للعضوات النساء هنا لا والله


                لكن يدفعني للكلام هو النصح لك وابراء زوجتك اعظم البراءة من ظنك ...

                ربما سمعت الرجل الذي ولدت له زوجته غلاما اسود ولم يكن هو او زوجته سود فسأل النبي صللى الله عليه وسلم ويلمح عن اتهامه لزوجته فقال له هل لك ابل ؟؟ فما لونها ؟ هل في فيها من لون يخالف لونهم قال نعم قال فمن اين ؟ قال نزعة عرق .. نعم ربما انه نزعة عرق من جدك او جد جدك او من اجدادها

                ====
                يعني بناء على رأيك .. فالام تتحمل

                ولادة طفل مشوه او اصم او به اي اعاقة .. متخلف عقلي ومتوحد ومصاب بالسكر رقم 1 .. !!!

                ====

                اخي الكريم

                محدثك له سنوات بالمملكة طويلة .. لا يمكنك ان تعرفني سوى اني سعودي سكنا وملبسا ومركبا بل واصدقاء واخوياي .. بل ولهجتي ولهجة اطفالي لا ينطقون الا باللهجة النجدية لذا فاني احاول ان اتكلم المصرية منعا للحرج هنا او بمصر ..

                لذا فانا لا استغرب ما ذهب له تفكيرك ..

                فقد سمعت هنا لفظ وقول ...

                الحرمة - اكرمك الله - يعني مثل الحمام اكرمك الله

                يرمز لها بالرمز هاذولا وغيرها من الرموز

                من العيب اخذ رأيها او استشارتها ..

                من العادي ركوبها بالوانيت بالهواء الطلق والعباية تطير زي سبايدر مان

                حتى بعقد القران .. تسمونه ملكه !!!

                اشتكى لي احد اصدقائي ( سعودي ) ان زوجته ماهي سيدا وتلف وتدور قلت له ليش قال اقول لها تعشيتي تقول الحمد لله !!! ثم يتساءل بغضب .. يعني وايش لون الحمد لله ؟ قولي اي ولا لا ولا انثبري وانطمي ولا تحاتسين >>> مش عاجبه انها بتقول الحمد لله

                احدهم يقول والله زوجتي وصخه .. قلت له ايش لون يعني ماهي نظيفة قال اي عندها بواسير قلت ه يمكن عندها امساك مزمن قال لا لا انا خابر المرض هذا لا ييجي الا لل اكله وصخ .. قلت له هي تاكل من ال بتاكل انت منه قال لا لا اكلها وصخ .. مفيش فايدة هذا عقله يعني باعتبار الاكل وسخ ف هو نازل يسبب تمدد الاوردة خارج الجسم !!!!

                وبالمناسبة ف احد اقربائي كان يشكو من البواسير ..
                فقلت بنفسي بس لو ينظف اكله ما يجيه بلا >>> يلعن ام الهياط

                احدى الاخوات بالمنتدى قالت لي ان زوجها طلقها وأعرس بغيرها اصغر منها ويقول لها انت عجوز وشايبة وطايحة بعد ولا جبتي الا وليد ( وغد ) مريض

                وطال عمرك الحل انه ييتزوج بـ بـنـيـة (ن) .. عساه يجيب الولد الزين ال يرفع الراس ..

                طبعا لا تسألني كيف عرفت وكيف تكلمت معها .. هذي اشياء فرعية لا تهمك ونتكلم هنا عن الموضوع الاصلي


                شوف اخي الكريم

                من طباع الرجل الاصيلة التي لا تنفك عنه انه لا يتهم نفسه .. ويلقي باللوم على غيره .. حتى لو انه ال مخربها وجايبها وطي وحايسها ..

                هل تعلم اننا نرزق وننصر ونجبر بضعفائنا كما جا بالحديث

                هل تعلم ان الرسول قد حرج حق الضعيفين المرأة واليتيم

                هل تعلم ان اغلب الناس زاد رزقهم بعد الزواج واثروا ثراء لم يكونوا يحلمون به والله مجرد الحلم لم يحلموا به

                هل يمكن ان يترتب هذا الاجر وتلك الوصايا وتكون موجهه ل >> من تكون سببا للبلاء

                الله يهديك واطرد عنك الوساوس لانه بيجعلك تكرهها وكل ما شفتها حسبتها السبب واسال الله ان يبارك لك بزوجتك ويبارك لها فيك ويجمع بينكما بخير
                التعديل الأخير تم بواسطة كوكـتـيـل طبيعي; الساعة 08-03-2014, 09:58 AM.

                تعليق


                • Font Size
                  #9
                  رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                  طييب اخي ابوعبدالله فواز,حسب النظريه ان كانت صحيحه ماذا سنفعل للام؟؟كيف س ننصحها ؟حل البلاء
                  انتهى وقت التأنيب,من المسؤول.
                  لكن قالت لي مره احدى الامهات ان احد المعالجين النفسييين قال ان التوحد يبدأ من الرحم ,لان اتصال الام بطفلها يكون مفقود بحملهايعني على حد زعمه فالرحم من الرحمه وهو علاقه المرأة بزوجها حسب القران هي الموده والرحمه,ومتى ما فقدت احد الخصلتين في العلاقه الزوجيه حل البلاء.اي ان الزوج يكون فاقد للصفتين في علاقته مع زوجته,ف تتوحد الام.
                  طبعا هذه نظريته.
                  ولكن هناك الكثير من الاطفال يولدوا ويحمل بهم كرها على كره,ويكونوا بالخلقه التامه والسلوك الطبيعي.

                  اخي الكريم الابتلاء من ضمن اسبابه للتهذيب ولاللتعذيب,هو حاله انكسار كامله ل تصحيح والالتفات الى اي ممارسات قمنا بها,وقد يقوم بها غيرنا ولكن الله لا يحب ان تحيط بنا ذنوبنا ول نعوود اليه عودا حميدا
                  التعديل الأخير تم بواسطة ام اسلام; الساعة 08-03-2014, 08:38 PM.
                  [

                  تعليق


                  • Font Size
                    #10
                    رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                    أخ أبو عبدالله
                    أتمنى أن لاتعتب على كل من رد عليك بانفعال لأن أسلوبك لطرح التساؤل لم يكن كما ينبغي
                    لكن ما علينا من الأسلوب وخلينا في الموضوع
                    -------------------------------------------------
                    الجواب المباشر للسؤال... أكيد لا

                    لكن في فروع كثيرة للأمر
                    فمن جانب الوصف الذي وصفته للمشكلة في تساؤلك اعتقد انك تخلط ما بين التوحد و التأخر اللغوي والنمائي العام
                    بعض أنواع التأخر والتطور اللغوي والنمائي ناتج بنسبة عالية جداً بسبب "العائلة" وليس الأم فقط،
                    الأم والأب وكل المحيطين بالطفل لا يوفرون له ما يجب توفيره للطفل لتكوين إدراك ولغة كافيين لاستيعاب المحيط والتواصل معه كما ينبغي.

                    أما إن أردنا التكلم عن التوحد تحديداً فأيضاً هناك حالات يكون للأم عامل جيني وراثي مؤثر (خصوصا الناتج عن خلل في الجهاز المناعي) وأحيانا أقل يكون الأثر الجيني من الأب
                    لكن كما تعلم بما أنه جيني فما باليد حيلة...أي أنه ليس بسبب تقصير أو شيء متعمد.
                    ------------------------------------------
                    التشبيه بالثلاجه على الرغم من أنه قريب للمنطق لكنه غير لائق فلا أنصحك باستخدامه في أي نقاش
                    ولا يجوز إلقاء اللوم على الأم في أي حالة من حالات التأخر لدى الأطفال، حتى تلك الناتجة من أسباب بيئية، ففي هذه الحالة الأم والأب على حد سواء يتحملون مسؤولية ذلك ..والحل يكمن في تغيير سلوك كلا الوالدين وليس أحدهما.
                    -------------------------------------
                    ختاماً أرجو وبكل صدق أن لا يكون سبب طرحك للسؤال هو الرغبة في الحصول على دعم علمي لنظريتك لتلقي اللوم على أي أم لأي طفل مهما كانت علاقتها بك..
                    فحتى لو كانت الأم قصرت في مرحلة ما..كــن على ثقة أنها تتألم وتشعر بالذنب بما فيه الكفاية دون الحاجة لمزيد من الملامة، علماً أن معظم الأمهات يملن لإلقاء اللوم على أنفسهن حتى عندما يكون الأمر أبعد ما يكون عنهن، فلا تزيد آلامها ألماً، ولا ترش الملح على جرح مفتوح.

                    تعليق


                    • Font Size
                      #11
                      رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                      احتمال يكون للام طرف بس اكيد بدون قصد وبعيد كل البعد عن نضرية الثلاجة لانها نضرية قديمة تناولها الدكاترة في القديم وبعدها وجدوا انه غير حقيقية ، بالنسبة لي دائما ألوم نفسي بسبب انه قبل لم اكن اعمل والحمدلله اولادي كلهم طبيعيين الا طفلي الصغير حملت به وانا اعمل وتعرضت لضغوطات وارهاق العمل زيادة على هذا تركي له في البيت مع المربية فكانت تتركه لحاله مع التلفزيون او الكمبيوتر وتهمله كل الاهمال وتجلس تستمع بوقتها ، وكان اهمال المربية زائد الاذى الذي لحق به من التطعيمات كان المسكين كل يوم يتراجع ويصبح اسوا يوما بعد يوم، حتى اليوم اللقررت اخذه عند اخصائي زعلت المربية وقالت لي انه الولد ما به شي وانه قلقي ما لو داعي ،،وظليت الوم نفسي بشدة واقول انه انا السبب لو ما انشغلت عن ابني ما كا ن صار اللصار فقررت انه اترك العمل واتفرغ له تماما لغاية ما الحمدلله والشكر الله من عليه بالشفاء ،والواحد مايقول غير قدر الله وما شاء فعل والحمدلله على كل شيء من قبل ومن بعد والله يلطف بنا اجمعين ويرحمنا برحمته الواسعة.

                      تعليق


                      • Font Size
                        #12
                        رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                        بصراحة أبو سما كفيت و وفيت ، ربي يزيدك من علمه النافع ويفرج كربك و كربنا ويشرح صدر سما وبنتي و ييسر أمرهم يا رب .

                        تعليق


                        • Font Size
                          #13
                          رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                          و الله ابو سما كفيت و وفيت
                          كان نفسى اقول نفس الكلام قولت اخواتنا من السعوديه يزعلوا و لا حاجه

                          تعليق


                          • Font Size
                            #14
                            رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                            المشاركة الأصلية بواسطة ابوعبدالله فواز مشاهدة المشاركة
                            موضوع حبيت اطرحها عليكم
                            ظهرت نظرية قريبا مفادها الثلاجة المعطوبة اي الثلاجة التي لا تعطي التبريد الكافي لداخلها تسبب بتلف الماكولات سواء اكان لحم مجمد او مشروب ..اذا لم تبرد التبريد الكافي تتلف مابداخلها لم تاخذ التبريد الكافي..
                            قارن هذه النظرية على الام الحامل التي لاتعطي لجنينها الحنان والعطف اللازم والمطلوب لجنينها في بطنها تنقطع صلتها بجنينها وسبب انشغال الام بامور حياتية عن جنينها يجعل ذلك الحبل مقطوع مابين الجنين والام ويصاب بالتوحد..
                            انا عن نفسي النظرية شبه مؤكدة تقريبا من خلال ما لحظت اناس اعرفهم لديهم طفل توحدي والام تتحمل الوزر انها السبب ماصار لولدها بالتوحد
                            لا احد يقول هي من الله والام مالها سبب؟؟ اكيد الامراض من الله عز وجل يبتلي به العباد ليمتحنهم ولكن هناك اسباب مامن بلاء الا بذنب.. قل رايك ولكن بادب وبعلم دون تشنج

                            الاخ ابوعبدالله تحية طيبة

                            هذه النظرية - الام الثلاجة- Refrigerator mothers تم دحضها قديما وثبت انها غير منطقية وغير علمية ...وأهالي الاطفال المصابين بالتوحد يمكنهم دحض ذلك بمئات الطرق.

                            وشكرا

                            تعليق


                            • Font Size
                              #15
                              رد: هل الام هي السبب في اصابة ابنها بالتوحد

                              المشاركة الأصلية بواسطة أم عزيمة مشاهدة المشاركة
                              بصراحة أبو سما كفيت و وفيت ، ربي يزيدك من علمه النافع ويفرج كربك و كربنا ويشرح صدر سما وبنتي و ييسر أمرهم يا رب .
                              المشاركة الأصلية بواسطة التوحد دور برد مشاهدة المشاركة
                              و الله ابو سما كفيت و وفيت
                              كان نفسى اقول نفس الكلام قولت اخواتنا من السعوديه يزعلوا و لا حاجه


                              حيالله اخواتنا ام عزيمة والتوحد يارب يكون بردا وسلاما .. اشكر لكما الدعاء والثناء .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              ..
                              .
                              .
                              .






                              ثم ان الاخ لا يزعل او غيره لاني لم اتكلم مادحا او ذاما بل كان الكلام توصيف فقط توصيف او تقرير لشيء واقع وتحصيل حاصل بل الامر واضح للجميع علما اني اخترت افضل ما يمكن ان يقال وضربت صفخا عن غيره ..

                              اعرف شاب محاسب مبسوط ومستانس لاقصى درجة بزواجه .. لكن اذا جا اول الشهر وتم تخصيم اقساط الديون من الراتب قال هذي النكبة والبلية ال بلشت بها وايش علي من هالورطة ولا شاف ابوها قال وهو ماشي باللي لا يردك ...

                              لكن الزوجات الان للحق يعني بدون زعل اختلفن عن زمااان ... بصراحة وضعهم تغير صراحة ... بدون زعل وشوفوا بنفسكم
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .



                              .
                              .
                              .
                              .



                              شيء مؤسف حقا





                              يصراحة كلامكم اعاد الثقة لي .. كل ما قلت شيء هنا قالولي غلط ويسحبوني لقسم مشرفات التوحد وهات يا بهدلة وال تخبط على المكتب وال تديني حكم ومواعظ وتناهيد يقول لهن .. بارك الله فيكن

                              لما الواحد اصبح يشعر بهذا وهو بيسجل دخول

                              ..
                              ..


                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .

                              .

                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .
                              .




                              شفا الله ابن صاحب الموضوع وعيالكم واطفالنا جميعا
                              التعديل الأخير تم بواسطة كوكـتـيـل طبيعي; الساعة 08-03-2014, 05:41 PM.

                              تعليق

                              Loading...


                              يعمل...
                              X