هــل أخـطــأ الطـبـيـب...

[أملي المنشود]

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
اخواني /اخواتي
الاعضاء:
يحيرني الاتي أنني بدأت الحمية لأبني بأمر الطبيب وحين سألت عن التحاليل قال لي ابدئي الحمية الان ثم التحليل كل ذلك بالهاتف،وفعلا نفذت كلامه والان تيسر لي موضوع التحليل بعد شهرين من الحمية والجدير بالذكر أنه من التحاليل المطلوبة:
(peptide(casin and gluten intolerance)
وقد قمت بعملها ولكن بعد قراءتي لمواضيع المنتدى ورأي د.عبير وجدت أن الامر مخالف لذلك:17: .
فهل أخطأ الطبيب؟! وهل يترتب على ذلك نتيجة غير صحيحة للتحليل؟!​

بارك الله فيكم وسدد خطانا وخطاكم:23:​

 

[طعس وغدير]

اول شئ
مرحبا بك في تحدي اعاقه
وثاني شئ
ياليت اقدر افيدك ياغلاي
ان شاء الله تلقي الاجااابه من ذوي الشأن
معلش دخلت من باب الفضووول الحميد

 

[المحبة لدينها]

أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفي ابنك

 

[تناهيد]

لا اختي ان شاء الله ليس هناك خطاء
هذا رابط موضوع الاخت املي بالخالق تحدثت فيه عن زيارتها للدكتوره عبير وقد نصحتها الدكتوره بالبدء بالحميه وعدم انتظار نتيجة التحاليل يعني كما قال لك طبيبك

http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=28034

(( اللهم عافي ابني ويسير نطقة وفهمه )) وبينت اهمية الحمية .. وقالت يجب انا ابدى بها من الان بالاضافه الى المكملات الغذائية ولا انتظهر حتى تظهر نتائج التحاليل لان النتائج تاخذ من 3 اسابيع حتى 4 اسابيع

 

[ريم أحمد]

ما أعرفه أن تحليل Casien & Gluten Intolerance المفروض يتم يعملهم والطفل ليس على الحمية. ذلك أن هذا التحليل يعتمد على وجود مادة (ببتيدات) في البول ناتجة عن تسرب مواد عبر الأمعاء قبل تمام عملية الهضم لكل من الجلوتين والكازيين. يعني لو الطفل على الحمية ولا يأخذ تلك المادتين فلن تظهر الببتيدات في البول وسيبدو وكأن الطفل ليس لديه حساسية من الجلوتين أو الكازيين.
لكن...... لو كان تطبيق الحمية بدأ منذ فترة بسيطة جدا (لا تتعدى 3 أو4 شهور) بالنسبة للجلوتين فلا بأس من عمل التحليل، لأن الجلوتين يأخذ وقت طويل حتى يخرج من الجسم. أما الكازيين فقد يختقي أثره من الجسم بعد أيام قليلة.

أما باقي التحاليل فلا مشكلة من عملها لأنها تستهدف أشياء أخرى في الجسم.

 

[مليكتي]

لا اريد ان اعيد كلام الاخت ريم لانه هذا هو الصحيح التحاليل اولا قبل الحمية حتى موضوع اختلاف الفطريات والبكتريا قد تؤثر الحمية على وجودها لان اي تغيي في النظام الغذائي للانسان يغير من معدلات ال microbial flora وهذا ما تبحث عنه التحاليل ايضا لكن يبدو لبعد مسافتك او للتاخير الذي يحصل لاحظار الكت بداوو اطبائنا يستعجلون في الحمية لنظرية تقول ان نبعد اي تلف يحصل لخلايا الدماغ بسس المواد السامة ولكي حرية الراي اختي شفا الله ابنك واطفالنا

 

[بدر الكويت]

اختـي ( أملي المنشود ) انا قمت بالحمية منذ خمسة أشهر ولما ذهبت للدكتورة طلبت تحليل للفطريات فقط,وطلبت منها تحاليل الكازين والقلوتين رفضت قالت لايجدي نفعا لأننا بدأنا بالحمية قبل التحاليل وقالت ينبغي عمل التحاليل قبل الحمية,,والآن لتتأكدي وليطمئن قلبك اتصلي في الدكتورة عبير وسوف تجيبك الجواب الوافي.
وشفى الله مريضك.

 

[أملي المنشود]

كل الشكر والتقدير لكل من أجابني أو تفاعل معي،

حقيقةً هذا المرض محير وطرق علاجه محيرة.

ولانقول إلا (اللهم اجعل لنا من أمرنا رشداً)

 

[تناهيد]

عذرا اختي طارحة الموضوع انا ضننت انك عملتي التحاليل وباقي ظهور النتيجه فقط لهذا وضعت رابط موضوع الاخت املي بالخالق
اما طالما انك لم تعملي التحاليل بعد فخذي بأراء الاخوات اللاتي وضعن ردود بعد ردي

 

[مفوض امره لله]

ما أعرفه أن تحليل casien & gluten intolerance المفروض يتم يعملهم والطفل ليس على الحمية. ذلك أن هذا التحليل يعتمد على وجود مادة (ببتيدات) في البول ناتجة عن تسرب مواد عبر الأمعاء قبل تمام عملية الهضم لكل من الجلوتين والكازيين. يعني لو الطفل على الحمية ولا يأخذ تلك المادتين فلن تظهر الببتيدات في البول وسيبدو وكأن الطفل ليس لديه حساسية من الجلوتين أو الكازيين.
لكن...... لو كان تطبيق الحمية بدأ منذ فترة بسيطة جدا (لا تتعدى 3 أو4 شهور) بالنسبة للجلوتين فلا بأس من عمل التحليل، لأن الجلوتين يأخذ وقت طويل حتى يخرج من الجسم. أما الكازيين فقد يختقي أثره من الجسم بعد أيام قليلة.

أما باقي التحاليل فلا مشكلة من عملها لأنها تستهدف أشياء أخرى في الجسم.

مع احترامي لك اختي لكن لا اعتقد الامر صحيحا بالنسبة للتحليل بالدم


اصلا هم بيسحبوا الجينات من خلايا الدم ثم يرون اذا كانت عندها حساسية للمواد المذكورة من عدمه


ربما الامر يكون بالبول اكرمك الله


طيب سؤال لو ممكن


كم يستغرق من وقت تحليل الحساسية للكازين والجلوتين بالبول لكي تظهر النتيجة ؟؟؟

 

[ريم أحمد]

أخي مفوض أمره لله
تحليل وجود ببتيدات ناتجة عن عدم اكتمال هضم الجلوتين والكازيين يكون في البول دائما. لكن هناك تحليل حساسية الأغذية (Food Profile) للدم لا يبحث عن وجود ببتيدات. بل يختبر حساسية الجسم تجاه عدد من الأطعمة حتى ولو كان الطفل لم يتناولها في حياته. يعني يتم استخدام عينات من أطعمة مختلفة ويتم اختبار ردة فعل الدم تجاهها. وهذا أمر يختلف تماما عن وجود ببتيدات أو لا.

قصة المصابين بالتوحد مع الجلوتين والكازيين ناتجة عن مشكلة نفاذية ألأمعاء وهذا يختلف تماما عن مشكلة الحساسية تجاه الأطعمة. لكن تعود الناس على تسمية مشكلة المصابين بالتوحد مع الجلوتين والكازيين على أنها حساسية.

الحساسية هي عرض ما يظهر على الشخص نتيجة تناول طعام ما. هذا الطعام يكون قد تم هضمه بصورة طبيعية تماما في الأمعاء. فقط الجسم وبسبب مشكلة ما في جهاز المناعة (عادة) يبدأ بانتاج مضادات لتلك المادة كما لو أنها كانت جرثومة!!
أما الجلوتين والكازيين فلهما قصة أخرى مع المصابين بالتوحد (أو على ألأقل نسبة منهم). ذلك أن ألأمعاء تكون نفاذة (لعدة أسباب) بحيث تتسرب مواد من ألأمعاء إلى الدم قبل تمام هضمها. الجلوتين والكازيين قبل تمام هضمهما ينتج منهما مادة لها تأثير المورفين إذا وصلت إلى الدم. من هنا نتجت أهمية الحمية.
أتمنى أن أكون قد أوضحت الأمر.

 

[مفوض امره لله]

أتمنى أن أكون قد أوضحت الأمر.

اختي الكريمة

احسن الله إليك

كلامك واضح لا يحتاج لزيادة بيان


لكن بماذا تنصحيني


هل اطلب من الطبيبة عمل تحليل ببتيدات ببول طفلتي ؟؟

طيب النتيجة بتظهر بكم يوم ؟؟

وكم تكلفته ؟؟

هل يمكن تحليله بمعمل المختبر مؤمنة كامل والمشكلة الكبرى كيف سآخذ البول من البنت وهي متعودة على الحفايظ !!!

عجبني لفظ المورفين جدا


بالفعل البنت كأنها واخدة بنج

الله يعين

 

[ريم أحمد]

اختي الكريمة

احسن الله إليك

كلامك واضح لا يحتاج لزيادة بيان


لكن بماذا تنصحيني


هل اطلب من الطبيبة عمل تحليل ببتيدات ببول طفلتي ؟؟

طيب النتيجة بتظهر بكم يوم ؟؟

وكم تكلفته ؟؟

هل يمكن تحليله بمعمل المختبر مؤمنة كامل والمشكلة الكبرى كيف سآخذ البول من البنت وهي متعودة على الحفايظ !!!

عجبني لفظ المورفين جدا


بالفعل البنت كأنها واخدة بنج

الله يعين

أخي الكريم
أنا ممن ذهب لعند الدكتورة عبير بعد بداية تطبيق الحمية. لذلك هي قالت لي أنه لا داعي من فحص الببتيدات في البول لأنه سيعطي نتيجة سلبية. لذلك للأسف أنا لم أُجر هذا التحليل ولا أعرف عنه أية تفاصيل. فاعذرني.

أما بالنسبة لأاخذ عينة البول فهناك في المستشفيات واحيانا الصيدليات كيس خاص يتم لصقه بالجسم لجمع عينة البول من ألأطفال الذين مازالوا على الحفاض.

لفظ المورفين يستخدمه الأطباء فعليا. فهم يطلقون اسمي الجلوتومورفين والكازومورفين على المادتين اللتين تتسربان إلى الدم عبر الأمعاء إذا تناول الشخص المصاب القمح أوالحليب.

 

[مفوض امره لله]

الاخت ريم

يعني انت الان بتفترضي وجود المادة لكن لانك عملت حمية لابنك فهي غير موجودة لكن كيف نتأكد من وجودها اصلا ولو كانت متواجدة بالبول فلابد من وجودها بالدم بكل تأكيد

فهل يمكن عملها بالدم ايضا ؟؟

المشكلة ان الدكتور طارق عمر وهو استشاري ايضا لم يأبه او يهتم الا بالعلاج السلوكي


لكن الدكتورة حنان عزوز وهي اعتقد اعلم منه لانها استاذه بالكلية تهتم بالتحاليل فهل ستوافق على عمل حمية في حالة خروج الحساسية سلبية

لن استبق الاحداث ......



طيب هل رأيت تحسنا بعد تطبيق الحمية وكم من الوقت استغرق الامر لظهور التحسن؟؟؟


المقصود بالتحسن الذي أعنيه هو انتباه ابنتي لاسمها على الاقل يا رب يا كريم

 

[ريم أحمد]

لا أعرف إن كان هناك تحليل للدم لكشف وجود تلك المادتين.

بالنسبة لابني فأنا كما أخبرتك لم أعمل التحليل. بدأت أولا بتطبيق حمية الكازيين. وكنت من المحظوظين جدا حيث ظهر الأثر خلال 3 ايام فقط. وقد انبهرت لأنني كنت متوقعة ألا أجد أي أثر قبل أسابيع. إلا أن ابني وبعد 3 ايام أصبح يلتفت عند النداء على اسمه وأيضا لأي صوت آخر بعد أن كان لا يلتفت مطلقا لأاي مثير سمعي طبيعي إلا إذا سمع موسيقا يحبها أو صوت الأذان.
بعد 6 شهور من الحمية الكاملة (جلوتين وكازيين) أصبحت أعتبر أن تركيز ابني أصبح طبيعي بفضل الله.

لكن مازال عندي شك أن ابني يحتاج فقط إلى حمية الكازيين. لأنها أثرت بشكل واضح جدا كما أن كسر حمية الكازيين عنده يُظهر أثر سلبي فورا.
أما حمية الجلوتين فأنا لست متأكدة من تأثيرها على ابني. ذلك أنني كسرتها بعد حوالي السنة لعمل فحوصات خاصة بالأمعاء ولم ألاحط أي أثر سلبي. مع ذلك استمريت عليها لأن تطبيق الحمية بالنسبة لي يعتبر أسهل من غيري والحمد لله لأن ابني مازال غير قادر على المضغ أصلا. يعني هو مستغني بطبيعة الحال عن الخبز والمعجنات والكيك وغيرها!!! وكما يُقال رُبّ ضارة نافعة!!!

عموما.... أغلب أطباء الدان أصبحوا لا يهتمون بإجراء تحليل الجلوتومورفين والكازومورفين. ذلك أن العديد من الأهالي لاحظوا استفادة أطفالهم من الحمية على الرغم من نتيجة التحليل السلبية!!! طبعا هذا أمر غريب جدا ولم يستطع الأطباء تفسيره حتى الآن. لذا هم يعتمدون على الملاحظة فقط.

نصيحتي لك، أعمل حمية الكازيين أولا لأنها سهلة نسبيا وراقب الطفل لعدة أسابيع فقط. في حال لاحظت تحسن أكيد باشر بعمل حمية الجلوتين ولا تلقي الكثير من الاعتماد على التحاليل. صدقني أخي الكريم، أنا أقرأ الكثير من آراء أطباء الدان والكثير من خبرات ألأهالي بالإضافة لبعض الكتب في علاج التوحد..... أغلب التحاليل الخاصة بأطفال التوحد غير موثوق بها. ذلك أن المشاكل لديهم مازالت مبهمة إلى حد كبير. والتحليل يكون أشبه بمن يبحث عن شيء لا يعرف ما هو في الأساس!!!!!!!
لذا فعلاج التوحد هو تجربة وخطأ................ للأسف الشديد جدا

 

[مفوض امره لله]

اخت ريم


ماشاء الله تبارك الله لا قوة الا بالله اللهم بارك لك في ابنك


اسأل الله العظيم رب العرش العظيم باسمائه الحسنى وصفاته العلا أن يتم عليك بشفاء ابنك ويقر عينك وعين ابيه به ويصلحه وينبته النبات الصالح


واظبي على الحمية طالما الامر كذلك

مشكلة بنتي انها تشبه امها قلبا وقالبا


يعني امها هادئة الطباع حتى انني اضحك سرا وهي تعلنها فتقول لي هل هي طالعة لي ؟؟ اقول لها لا تعليق


بس العملية زايدة شوية مع بنتي

نفسي انها تنتبه لاسمها


عندي 4 اولاد اكبر منها كلهم طبيعيين بل مزعجين .. لكن اشعر انني اشتاق كلما رأيت طفلة طبيعية .. كأنني محروم من الاطفال


هكذا وساوس الشيطان

يشغلك بالمفقود لتنسى شكر الموجود كما كان يقول الكاتب عبد الوهاب مطاوع رحمه الله

والله حالة........ والحمد لله

مشكورة اختي على ردودك السابقة واهتمامك


في امان الله

 

[ام اسلام]

أخي مفوض امره لله,ابني كان نفس الشئ تنادي لسنة ما بيرد على اسمه,ولكن اذا حكيتله تعال خد شوكولا....يأتي.سبحان الله هاي يفهما والاخرى لا,انها المزاجيه,الان هو افضل بكثير,ولا تستطيع ان تفرقه عن الطبيعي الا عندما ,يبدأيتعفرت.......اخيرا لي 3 سنوات على اكتشاف حاله وهو من تقدم لا خر........ولكن الصبر الصبر.
تعديل سلوك,انتبه :ماهو الطعام الذي يدمن عليه؟فهنا يكمن بيت القصيد,حاول سحبه تدريجيا.
لا تتساهل بالاساسيات.فالصح صح والخطأ خطأ,قد تعتقد انه في عالم اخر,لكن ذلك غير صحيح.

 

[مفوض امره لله]

اختى ام اسلام


فقط لنا بهذا الموضوع اسبوعان فقط


كنا بنشك انها لا تسمع

عملنا قياس سمع وتخطيط عصب للمخ وقال الطبيب انها بتسمع ممتاز


بدينا نفكر بالتوحد وهو ما اكده اثنان من كبار اساتذة النفسية للاطفال بالاسكندرية

كل تركيزنا الان بجلسات السلوك والألعاب يوميا جلستان وواحدة بالبيت


ما اشوف استجابة للان نفس الشيء

نسابق الايام باقي لي بالاجازة شهر ونصف تقريبا وارجع لعملي بالسعودية وهناك مافي اي شيء بهذا الامر لاانا بمدينة صغيرة


للان نحن ببداية الامر

هل اجريتي الحمية لابنك ؟ وكم كان عمره في بداية العلاج له