التصفح للزوار محدود

كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

بيان

New member
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أتمنى أن أجد مساعدة منكم في هذا البحث الذي يتحدث عن مرض المتخلف العقلي أو المنقولي
أتمنى أن أجد كتاب عن هذا المرض
وأتمنى أن أجد مقدمــة منكم عن هذا المرض ، وماهي المشاكل التي تواجه الأسره في تربية هذا الشخص ، وأتمنى ان أجد الكتب ولكم كل الشكر والتقدير


بأنتظار ردودكم
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك اخي نورت وشرفت ان شاالله ساحاول مساعدتك
.................:23::23:
يعتبر مصطلح التخلف العقلي من المصطلحات التي عرفها الانسان منذ اقدم العصور, فقد رأى الانسان عبر العصور هذه الاعاقة كمشكلة اجتماعية ونفسية يجب التعامل معها.
فقد عمل علماء النفس والمختصين على تعريف المصطلح ومعرفة اسبابه وذلك لمساعدة الطفل واهله بالتعامل معه.
تعريف التخلف العقلي او ما يسمى بالاعاقة العقلية:-
التخلف العقلي (الاعاقة العقليه): هي عبارة عن نقص في نسبة ذكاء الطفل مما يؤدي الى عدم قدرته على التكيف مع نفسه والبيئه المحيطه به, وذلك من خلال عدم نجاحه بالعناية بنفسه وعدم قدرته على إنشاء علاقات اجتماعيه مع المحيطين به.
اعتمد تعريف الاعاقة العقليه ( التخلف العقلي) من خلال مقايس الذكاء التي تعرف ب I.q

تصنيف الاعاقات العقليه حسب درجة الصعوبه وذلك طبقاً لاختبارات بينيه وفكسلر وهما اكثر الاختبارات شيوعا في الاستخدام:
1. التخلف البسيط – وتتراوح نسبة الذكاء ما بين 69-55
2. التخلف العقلي المتوسط- وتتراوح نسبة الذكاء ما بين 54-35
3. التخلف العقلي الشديد- وتتراوح نسبة الذكاء ما بين 34-20
4. التخلف العقلي الحاد- وتتراوح نسبة الذكاء ما بين 19 فما دون




عملية تشخيص الطفل المعاق عقلياً:-.=متحدي الاعاقة الدهنية
لقد ركزنا من خلال محاولتنا لتعريف حالة التخلف العقلي عند الطفل على عاملين وهما عنصر الذكاء وعامل البيئة والتكيف معها.
ان عملية تشخيص الطفل متحدي الاعاقة العقلية تحتاج لأكثر من مختص ليقوم في عملية التشخيص وذلك من خلال بحث وجمع معلومات عن الطفل من الناحية الجسديه, النفسية, الثقافية والاجتماعية وذلك من خلال تكوين فريق مؤلف من: طبيب, اخصائي اجتماعي, اخصائي نفسي.
حيث يقوم كل منهما بفحص الجهه المختص بها فيقوم الطبيب بفحص حالة الطفل الصحية, ويقوم الاخصائي الاجتماعي بفحص البيئة التي يعيش به الطفل والخبرات الثقافية وما مر به من امراض قد اصيب بها هو او امه قبل واثناء الحمل. اما المختص النفسي فيقوم بتحضير تقرير يشمل مستوى قدراة الطفل ومهاراته وحالته الانفعاليه.
التصنيف التربوي للاعاقه العقلية:-
لقد صنف العاملين بالمجال التربوي الاعاقة العقلية وقد وضعوا امام اعينهم نسبة الذكاء العقلي كاساسا لتقسيم الحالات وهي على النحو التالي:
1. فئة بطيء التعلم وتتراوح نسبة الذكاء لديهم ما بين 90-75 وهو الطفل الذي يتميز بعدم قدرته على استيعاب المادة التعليمية التي تدرس في المدارس مما يؤدي الى التراجع في التحصيل الاكاديمي بالمقارنه مع الاطفال من نفس عمره
2. فئة القابلين للتعلم وتتراوح نسبة الذكاء ما بين 75-50 وهو الطفل الذي لديه قدرة على التعلم بمساعدة مختصين بالتربية الخاصة, وذلك عن طريق تبسيط المادة العلمية وملائمتها لمستوى وحاجة الطفل. وكذلك يحتاجون الى نوع من التوجيه المهني.
3. فئة القابلين للتدريب المهني والذاتي وتتراوح نسبة الذكاء لديهم ما بين 50-30 تحتاج هذه الفئة من الاطفال للمساعدة باكسابهم بعضا من اساليب الرعاية الذاتيه وكذلك تحتاج الى المساعدة والارشاد والاشراف طوال حياتهم وذلك من خلال تدريبهم على القيام في الاعمال البسيطة كتناول الطعام النظافة الذاتية.
4. فئة غير القابلين للتدريب ( الاعتمادي) وتتراوح نسبة الذكاء لديهم ما بين 30 فما دون. تحتاج هذه الفئة للماعدة والرعاية التامه, الاشراف الكامل من قبل الاخرين ومما يميز هذه الفئة القصور في التناسق الجسمي والحسي والحركي وكذلك التأخر والقصور من جوانب النمو اللغوي.
التصنيف الاكلنيكي- التعرف على التخلف العقلي من خلال المظهر الخارجي للطفل بالاضافة الى عامل الذكاءومن هذه الظواهر:
1. 1.ظاهرة داون ( المنغوليون)
لقد اطلق اسم المنغوليون على فئة الاطفال التي تشبه في المظهر الجسمي فقط الجنس المغولي فمن اوصاف الاطفال كبر وتشقق اللسان الرأس صغير العينتين لوزيتين متجهتان الى اعلى الجفون سميكه, الحواجب كثيفة, الانف صغير وافطس, اليدين عريضة, الاصابع مفتوحة ولا توجد بها عقد مما يصعب على الطفل ضم اصابعه.
يعود سبب ولادة اطفال المنغوليون الى تشويش في عدد الكروموزومات التي يأخذها الجنين من امه اثناء تكوينه
تكون الجنين من عدد كروموزومات متساوي من الام والاب فيأخذ الجنين 23 كروموزوم من الاب وكذلك هو الحال من الام الذي يحصل عند ولادة طفل منغول الكرموزوم رقم 21 من الام يتفسخ فينتج عندنا21+1 فيكون تكون الانسان في هذه الحالة 46+1 وهو ما يسمى بظاهرة داون ( المنغوليون)

2.حالات القصاع- القصر بالطول: -
يتصف الاطفال بالقصر المفرط فقد لا يتجاوز طول الطفل 70-60 سم في مرحلة المراهقة, وقد يعود ذلك لعدم وجود الغدة الدرقية او اضطراب في الغدة او نقص بمادة التروكسين, وقد يصعب تشخيص هؤلاء الاطفال منذ الولادة وذلك يشبهون الاطفال العادين, ولكن تظهر علامات الاعاقة بعد مرور ستة شهور على الولادة.
من مميزات الاطفال القصاع الكسل والخمول, التأخر في الحركة والجلوس, لا يميلون للتفاعل الاجتماعي, حيث لا يظهر اي ميول ورغبة الى التفاعل مع من يحاول مداعبته.ظهور التجاعيد المبكرة على الجسم, ميول لون الجلد الى لون الاصفر, التأخر في الكلا
1. 3. الاستسقاء الدماغي:ة : -
يتميز الطفل الذي يعاني من الاستسقاء الدماغي بكبر حجم الجمجمه ويمكن ان تشخص هذه الحالة خلال الاسابيع الاوله بعد ولادته. وسبب ذلك وجود السائل المخي الشوكي في الجمجمه اذ يؤدي هذا السائل الى تلف الخلايه الدماغية.
4حالات صغر وكبر الدماغ:
حالة تتميز بصغر حجم الرأس عن الحجم العادي عند الاطفال, يكون شكل الرأس مشابه بالخرطوم. يتميز الاطفال بعدم قدرتهم على اكتساب اللغة ونشاطهم الحركي زائد.
اما عن حالة كبر الدماغ: فيتصف الطفل بكبر حجم الرأس عن الحجم العادي وكذلك يعانون من اضطراب شديد في النظر.






اسباب التخلف العقلي :-
تقسم اسباب التخلف العقلي الى قسمين:
1. العامل الوراثي
2. العامل البيئي
1. العامل الوراثي:- تلعب الوراثة دورا هاما في اسباب التخلف العقلي فقد اكدت الدراسات والبحوث ان الاطفال الذين يولدون للامهات واباء متخلفين عقليا يكونون غالبا متخلفين هم ايضا.
لقد بين العالم النفسي (بنروز) ان وراثة التخلف العقلي من جيل الى جيل وذلك عن طريق الجينات السائدة او الجينات المتنحية ويمكن ان يرث الطفل التخلف ليس فقط من والديه وانما من اجداده ايضا. وقد تظهر حالات الاعاقة العقلية في زواج الاقارب اكثر منه من زواج غير الاقارب
2. العوامل البيئية: وتقسم الى قسمين
فترة الحمل :
فترة الولادة وبعدها
جيل المرأة الزمني له تأثير كبير على ولادة طفل معافة ولا نقصد بعمر المرأة التي تعدت الاربعين فقط ولكن اضافة لذلك الجيل الصغير . فان جيل المرأة الصغيرة والكبيرة لهما التأثير المباشر على ولادة الاطفال ونقصد بالجيل الصغير الفتيات بعمر 15-17 عام
1. فترة الحمل: وهي عوامل تنشأ بعد عملية الاخصاب وليس لها اية علاقة بالعوامل الوراثية ومن هذه العوامل:
*تعرض الام الحامل لاشعة X.
* اصابة الام بالحصبة الالمانية او تسمم البلازما
*التهاب دماغ الجنين
* اختلاف الدم بين الابوين والمقصود به Rh- فاذا كان نوع دم الاب Rh+ ونوعية الدم عند الام Rh- ولم تقم الام باخبار الطبيب بذلك مما يؤثر على نمو خلايا الدماغ
* تعرض الام الحامل لاصابة في البطن
* سوء التغذية
* تناول الادوية والعقاقير دون استشارة الطبيب
* تناول الكحول والسموم
2. فترة الولادة وما بعدها:
*هنالك امكانية لتعرض الجنين لاصابة في الدماغ او الاختناق ونقص الاوكسجين اثناء الولادة.
*حوادث قد يصاب بها المولود من رضوض وصدمات
* تعرض الطفل لتسمم
* الاختناق اثناء النوم
* ارتفاع درجة حرارة الطفل بصورة غير طبيعية
وغيرها من الاصابات التي يتعرض لها اطفالنا من خلال تواجدهم في البيت او خارجه: السقوط من مرتفع عالي, تعرضه لحروق بالغة في الدماغ, حوادث سير وغرق وغيرها.
3. ما هيمتلازمةداون
متلازمة داون عبارة عن مرض خَلّقي ا ي المرض يكون عند الطفل منذ الولادة و أن المرض كان لديه منذ اللحظة التي خلق فيها.و هو ناتج عن زيادة في عدد الصبيغات( الكروموسومات).و الصبيغات هي عبارة عن عصيات صغيرة داخل نواة الخلية ،تحمل هذه الصبيغات في داخلها تفاصيل كاملة لخلق الإنسان.و يحمل الشخص العادي-ذكراً كان أو أنثى 46 صبيغه،و هذه الصبيغات تأتي على شكل أزواج،فكل زوج فيه صبغيتين (أي23 زوج أو 46 صبغيه) .هذه الأزواج مرقمة من واحد إلى أثنين و عشريين، بينما الزوج الأخير(الزوج23) لا يعطى رقماً بل يسمى الزوج المحدّد للجنس.يرث الإنسان نصف عدد الصبغيات (23) من أمه والثلاثة والعشرون الباقية من أبيه.
اكتشف العالم الفرنسي ليجون في عام 1959م أن متلازمة داون ناتجة عن زيادة نسخة من كروموسوم رقم 21.أدت إلى أن يكون مجموع الكروموسومات في الخلية الواحدة 46 كروموسوم بدلاً من العدد الطبيعي 46.
إن كلمة متلازمة
تعني مجموعة من الأعراض أو العلامات.و هي مأخوذة من كلمة "لزم الشيء"أي إذا وجد وجدت رخاوة في العضلات و تفلطح في الوجه مع عيوب خلقية في القلب فانه"يلزم" أن يوجد صغر في الأذان و خط و حيد في كف اليد و صغر في اليدين.و هذه الأوصاف كلها مجتمعة إذا تكررة في أكثر من طفل بنفس أو قريبة من هذه الأعراض عرفت بأنها متلازمة و أعطيت لها اسم مخصص.و المتلازمة هي في الحقيقة كلمة رديفه لكلمة "مرض" أو "حالة".فنستطيع أن نقول تجاوزاً "مرض داون" أو "حالة داون".
و كلمة "داون"
هي اسم الطبيب البريطاني جون داون و الذي يعتبر او طبيب و صف هذا المرض في عام1866م، تقريبا قبل مائة سنة من اكتشاف أن سببها هو زيادة في كروموسوم 21.
و مع أن 75% من الأجنة المصابة بمتلازمة داون (متلازمة كروموسوم 21 الثلاثي)تنتهي بإَجْهاِضْ تلقائي من دون أي تدخل طبي، إلا انه يولد طفل لدية متلازمة داون لكل 800 ولادة لأطفال أحياء.كما أن 80% من الأطفال الذين لديهم متلازمة داون يولدون لأمهات أعمارهن لا تتجاوز 35 سنة، مع أن احتمال ولادة طفل مصاب بمتلازمة داون يزداد بزيادة عمر المرأة والسبب لان معظم المواليد( كانوا سليمين أو مصابين ) يولدون لأمهات أعمارهن اقل من 35 سنة
4. إن جميع الأشخاص الذين لديهم متلازمة داون من إعاقات عقلية (تأخر عقلي او ذهني)،ولكن قد تتفاوت شدتها بين طفل و آخر.مع أن معظمهم في المستوى المتوسط من الشدة.و قد يكون من الصعب أن لم يكن من المستحيل معرفة شدة الإصابة عند الولادة أو في الأشهر الأولى من العمر
ما اسباب حدوث متلازمة داون : -
إن الأسباب الحقيقية و راء حدوث متلازمة داون غير معروفة.و لذلك نخن نقول لك انك لم تفعل أي شيء يمكن أن يؤدي إلى هذا المرض . كما أن المرض لم يحدث بتركك أمراً مهم. كما انه لم يكن بمقدورك منع حدوثه حتى ولو توقع الأطباء أنه من الممكن أن يصاب جنينك به. تحدث متلازمة داون في جميع الشعوب وفي كل الطبقات الاجتماعية وفي كل بلاد العالم. إن ا لأسباب الحقيقية التي أدت إلى زيادة الكروموسوم رقم 21عند انقسام الخلية غير معروف. ليس هناك علاقة بين هذا المرض والغذاء ولا أي مرض قد تصاب به الأم أو الأب قبل أو بعد الحمل . هناك علاقة واحدة فقط ثبتت علمياً وهي ارتباط هذا المرض بعمر الأم . فكلما تقدم بالمرأة العمر زاد احتمال إصابة الجنين بهذا المرض، ويزداد الاحتمال بشكل شديد إذا تعدت المرأة 35 سنة (راجع جدول نسب الإصابة في الملحق أخر الكتاب).ولكن هذا لا يعني أن النساء الأصغر من 35 سنة لا يلدن أطفالا مصابون بمتلازمة داون.بل في الحقيقة إن اغلب الأطفال المصابون بهذا المرض تكون أمهاتهم أعمارهن اقل من 35 سنة ويعزى ذلك إلى أن الأمهات اللاتي أعمارهن أقل من35 يلدن أثر من
النساء الكبيرات .وإذا عرفنا أن المرأة معرضه في أي وقت أن تلد طفلاً مصاباً فإن عدد الأطفال المصابين للنساء الصغيرات أكثر.:23:
 
اهلا وسهلا فيكي اختي الكريمة في المنتدى
وتمنياتي لكي بالاستفادة
 
اهلا بك اختي الكريمه
هناك فرق بين التخلف العقلي ومتلازمة داون
فالتخلف العقلي اعطتك الاخت متحديه للاعاقه نبذة عنه
اما ما اسميته بالمنغولي فلا نحبذ هذا الاسم حيث انه لهذه الحالة المرضيه اسم علمي وهو متلازمة داون وان اردتي معلومات وافيه عن المتلازمه ما عليك الا الابحار في المواضيع الموجوده في قسم متلازمة داون وستجدين كل ما تبحثين عنه بكل سهوله
تمنياتي بالتوفيق
 
السلام عليكم ورحمه الله
شكراً للكل من شاركـ معاي في هذا الموضوع وأفادني ممالديه
ولكن أخي الكريم بحثت الكثير ولم أجد أي كتاب ؟! ،، فأن كانت لديكم كتاب يختص هذا المرض فى أتمنى أتساعدوني وتضعونها في هذا الصفحــات
وعذراً أن رصدت الموضوع خطأ وأن لم تدوال أنتم فنحنا دائمـاً نتداول بنطقة :16:فـ كل بلد أو كل أشخاص تتداول مايناسبـة للك مني كل الأحترام :16:
بأنتظــاركم
رافقتكم السلامـــه في كل الأوقات
 
هلا وسهلا بيك غاليتي في منتدانا المتواضع

كما ذكر اخوي تناهيد ان هناك فرق بين الاعاقات العقليه ومتلازم الداون

نحن في مجتمعاتنا السعوديه نقول ايضا متلازم داون لان هذا الاسم العلمي له

اتمنى ان تبحري في ارجاء المتدى فلكل اعاقة قسم خاص به

وان شاء الله تجدي ضالتك

نورتي وشرفتي ... واتمنى لك طيب الاقامة


 
التعديل الأخير:
السلام عليكم ورحمه الله
شكراً للكل من شاركـ معاي في هذا الموضوع وأفادني ممالديه
ولكن أخي الكريم بحثت الكثير ولم أجد أي كتاب ؟! ،، فأن كانت لديكم كتاب يختص هذا المرض فى أتمنى أتساعدوني وتضعونها في هذا الصفحــات
وعذراً أن رصدت الموضوع خطأ وأن لم تدوال أنتم فنحنا دائمـاً نتداول بنطقة :16:فـ كل بلد أو كل أشخاص تتداول مايناسبـة للك مني كل الأحترام :16:
بأنتظــاركم
رافقتكم السلامـــه في كل الأوقات
اختي الكريمه
ليس كل ما يتداول بين الناس يكون صحيح او الانسب فمسمى المنغوليين فيه جرح لاحاسيس ذوي متلازمة داون فاتمنى ان تستخدمي مسمى متلازمة داون وتحاولي توعي المجتمع من حولك للامتناع عن استخدام مصطلح منقوليين وقد ترين الامر صعب لكن تذكري ان التغير يبداء بشخص واحد ومع مرور الوقت تلاحظين كل من حولك يتغير
على حد علمي لا يوجد في قسم متلازمة داون كتاب للتحميل لكن الكثير من المواضيع الموجوده في القسم هي مقتطفات من كثب حول المتلازمه
 
شكراً لكم من جديد على هذا الردود ومنكم أيضاً نتعلم
وإن شـاء الله تعالي سوف أقوم بقراءة جميع المواضيع ،
وأن كــان لديكم أي كتاب فانسخوا هنـــــااااا

ولكم كل الشكر :16:
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتمنى لك التوفيق اختي بيان

والشكر لتناهيد على الايضاح ولماندولين ايضا

بارك الله فيكم
 
أن شاء الله تلاقي الأجابة الكافيه والشافية وفي مراكز لتعليم متخصصه لتعليم الأطفال ،،وقرأت في صحيفة أن أنسانة(أم سلمان) كتب الله لها أن تلد ويكون لديه هذا المرض (متلازمة دوان) والحمدلله على ماكتب وقدر،،وحاولت تدخله بمركز تأهيلي وماقدرت تدخله مركز لتعليمه ولم تجد له مكان وبالتالي وعشان مصلحة أبنها أتفقت مع دكتور نطق وتخاطب يجي لولدها ثلاث مرات بالأسبوع ويضل عنده ساعتين ،،
ودمتم بصحة وعافية
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيكم العافيه ع الإيضاحات وبالفعل اتمنى ان اعرف الكثير عن هذا المرض

الله يشفينا ويشفي مرضى المسلمين

ومن وجهة نظري ارى انه فيه علاقه بين متلازمة الدون والمنغولي لأجل فيه شبه كبير

بين الحالتين من ناحيه الشكل الظاهري

والله اعلم



طعس وغدير
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

اسمحي لي اختي انا لن اداريكي فانتي اخطاتي بوصف اولادنا فلذات اكبادنا بالمتخلفين عقليا بل هم متلزمه داون والسبب انهم داون وجود كروموسوم زائد كروكوسوم البراءه والتسامح والاحساس المرهف كروموسوم الطفوله الذي يبقى معهم طول العمر في حين نحن الاصحاء نفقد هذه الصفات حالما خرجنا من سن الطفوله ونحمل بداخلنا الكره والحقد والانانيه حبذا لو كنا نملك هدا لكروموسوم حتى نضمن دخولنا الجنه ومحبه الله لنا
لذلك اتمنى من جميع الاعضاء عدم الرد عليها حتى تحسن من الفاظها
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

انا اوافق ام ملاك الراي اولا متلازمة داون ليس مرض بل صفة تلازم الطفل ونحن لاننكر يمكن اطفالنا يتأخرون في بعض الاشياء كالحبي والمشي بسبب الرخاوه ولكن مع العلاج الطبيعي والاهتمام ممكن يكونون زي الفل وحتى من ناحية الذكاء بالتعليم كل حد يتعلم ولو انه كل الناس حتى الاطفال اللي مايعانون متلازمة داون متفاوتين في درجة الذكاء وانا الحمد الله ولدي ذياب بصراحة في مواقف وايد حسيته ماشاالله عليه والله ذكي مع انه عمره 9 شهور ويحب يلعب ونشيط قولوا ماشاالله واطفالنا مش منغولين بل ينتمون لدول مسلمة
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

اهلا بك اختي الكريمه
هناك فرق بين التخلف العقلي ومتلازمة داون
فالتخلف العقلي اعطتك الاخت متحديه للاعاقه نبذة عنه
اما ما اسميته بالمنغولي فلا نحبذ هذا الاسم حيث انه لهذه الحالة المرضيه اسم علمي وهو متلازمة داون وان اردتي معلومات وافيه عن المتلازمه ما عليك الا الابحار في المواضيع الموجوده في قسم متلازمة داون وستجدين كل ما تبحثين عنه بكل سهوله
تمنياتي بالتوفيق

شكراً لك أخي أبو رزان
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أتمنى أن أجد مساعدة منكم في هذا البحث الذي يتحدث عن مرض المتخلف العقلي أو المنقولي
أتمنى أن أجد كتاب عن هذا المرض
وأتمنى أن أجد مقدمــة منكم عن هذا المرض ، وماهي المشاكل التي تواجه الأسره في تربية هذا الشخص ، وأتمنى ان أجد الكتب ولكم كل الشكر والتقدير


بأنتظار ردودكم

1097.jpg
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

للأسف الثقافة لم تعد مرتبطة بالمستوى التعليمى عالى ام لا ولذلك حملة تصحيح مصطلح منغولى الى متلازمة داون تحتاج لنشرها بجميع مستويات المجتمع من طبقة المؤهلات العليا وحاملى الشهادات حتى طبفة الاميين الذين من الممكن ان يكون لديهم قدر من الثقافة أعلى واحترام مشاعر الآخرين.:13:
 
رد: كلي أمــل أني راح أجد ردود منكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيكم العافيه ع الإيضاحات وبالفعل اتمنى ان اعرف الكثير عن هذا المرض

الله يشفينا ويشفي مرضى المسلمين

ومن وجهة نظري ارى انه فيه علاقه بين متلازمة الدون والمنغولي لأجل فيه شبه كبير

بين الحالتين من ناحيه الشكل الظاهري

والله اعلم




طعس وغدير

اختي الكريمه هي نفسها ولكن متلازمه داون افضل احتراما للمشاعر
وللاخت الفاضله صاحبه المووضوع تجهل وتم التوضيح فلا داعي للنقاشات الحاده
اتمنى من االجميع ان يفهم ان الاغلب ينقصه الوعي حوول هذا المووضوع والتسميات
ولكن لصاحبه المووضووع الاسم في السعووديه متلازم داون ولكن ينقص الووعي كما في باقي الدوول
اتمنى انك استفدتي من الايضاح من قبل الاخوه الكررام
كل الشكر لك
 

عودة
أعلى