الدان - الوهم المدمر

[ازميرالدا]

رد: الدان - الوهم المدمر

1- اليس واضحا من الكتاب الذي اخترت ترجمته ( الدان الوهم المدمر) انني لا اوافق علي اسلوب الدان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- فكيف توقعت ان اقوم بشرح منهج غير موافق لمعرفتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
7- حاولت الحصول علي الكتب التي ذكرها ادامز ولكن دون جدوي
8- لو لديك هذه الكتب يمكنك ان تنشريها اذا شئت
9- جميع كتاباتي تدور حول منهج محدد هو منهج الطب المؤيد بالدليل ، هذا فقط هو الطب من وجهة نظري ، والتي بالطبع اقوم بعرضها
10- وللاخرين بالطبع وجهات نظرهم وهم احرار في عرضها
11- فيما يخص ادامز ( اللي مش طبيب ) فهو نفسه قال انه ليس طبيب وان مايقدمه لايغني عن مشورة الطبيب
12- وبالطبع يجب ان يعرف الناس مع من يتعاملون وعن من يأخذون العلم ، كما يقول فيتزباترك وكما سنوضح لاحقا
وشكرا

أليس هذا هو ردك في موضوع الاخ ابو فراس
- اشتكي بعض اولياء الامور من انني اصيبهم باليأس
12- ورغم ذلك لم انسحب واثرت الحوار وفتحت حوارا طويلا انتهي للاتي
13- يتهمني بعض اولياء الامور بالتالي
أ- انني لست طبيب متخصص في التوحد
ب- انني لست ابا لطفل متوحد ( ليست يدي في النار كما قالوا)
ت- انني اتيني اتجاه واحد ولا انشر وجهة نظر الاخرين
ث- انني اتجاهل خبرة اولياء الامور
ج- انني انشر اليأس ولا اتحدث عن العلاج والامل
14- وردا علي ذلك اعددت الموضوعات التالية
أ- محاربو التوحد ( وهو ترجمة لكتاب يوضح انجح تجربة لعلاج التوحد في التاريخ )
ب- اختيار افضل علاج ( وهو كتاب لاستاذة في الطب النفسي ومدير لعيادة التوحد بالولايات المتحدة)
ت- الجديد في علاج التوحد ( بحث للدكتور روزينول يوضح احدث 20 علاج للتوحد)
ث- الدان الوهم المدمر ( كتاب لطبيب اطفال بريطاني واب لطفلة متوحدة يوضح تجربته مع الدان)
ج- العلاج السلوكي (مختصر لعدة كتب حول العلاج السلوكي)
ح- المقاييس الكمية ( ترجمة لاستفتاء الدان وتقريرهم عن تسمم الزئبق)
خ - اطباء الدان والتوحد ( ترجمة لبحث جيمس ادامز مدير تنفيذي بالدان)
15- وبذلك اكون عرضت وجهة نظر الاطباء واولياء الامور ، وقدمت وجهة نظر الدان ، وقدمت وجهة نظر معارضو الدان ، وقدمت احدث العلاجات
16- بهذا المنهج المتكامل اكون شملت موضوع علاج التوحد من جميع جوانبه

وتقول فيه بوضوح انك ستغطي موضوع التوحد من كل جوانبه.... انت الذي ذكرت انك ستعرض وجهه نظر اطباء الدان وليس انا من فهمت خطأ
وهذا ردك علي الاخت سمر بانك ستقدم رؤيه شامله
[font=&quot]الاخت الكريمة سمر
1[font=&quot]- [font=&quot]لقد كنت اكتب موضوعات الحقائق والاكاذيب موضوع بموضوع
2[font=&quot]- [/font][font=&quot]وحينما ثارت مشكلة واتهمت بالتحيز بدأت نشر مجموعة مقالات في كل الاتجاهات[/font]
3[font=&quot]- [/font][font=&quot]ولان المنتدي لايقبل سوي موضوعين يوميا استغرق ذلك ايام[/font]
4[font=&quot]- [/font][font=&quot]وبالطبع سنعود بعد ذلك لكل موضوع بشكل منفصل ومفتوح[/font]
5[font=&quot]- [/font][font=&quot]ولايمكن كتابة موضوع واحد لماذا ؟[/font]
6[font=&quot]- [/font][font=&quot]لو كتبت موضوع عن العلاج السلوكي فقط سيقولون انني اروج لعلاج محدد ، ولو كتبت عن الدان ، سيقولون اهاجم الدان................. وهكذا[/font]
7[font=&quot]- [/font][font=&quot]لذلك كان يجب ان اقدم رؤية شاملة وهذا ماحدث[/font][/font][/font][/font]

يعني ذكرت انك ستنشر في كل الاتجهات فلماذا لم توضح صراحه انك لك وجهه نظر معينه لن تغيرها
عموما واضح انه لا جدوي من النقاش
اسلوبك كما هو مستفز وهجومي

ملحوظه : الكتب المذكوره في مقال جيمس ادامز يمكن شراؤها بسهوله من موقع امازون ..

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

أليس هذا هو ردك في موضوع الاخ ابو فراس
- اشتكي بعض اولياء الامور من انني اصيبهم باليأس
12- ورغم ذلك لم انسحب واثرت الحوار وفتحت حوارا طويلا انتهي للاتي
13- يتهمني بعض اولياء الامور بالتالي
أ- انني لست طبيب متخصص في التوحد
ب- انني لست ابا لطفل متوحد ( ليست يدي في النار كما قالوا)
ت- انني اتيني اتجاه واحد ولا انشر وجهة نظر الاخرين
ث- انني اتجاهل خبرة اولياء الامور
ج- انني انشر اليأس ولا اتحدث عن العلاج والامل
14- وردا علي ذلك اعددت الموضوعات التالية
أ- محاربو التوحد ( وهو ترجمة لكتاب يوضح انجح تجربة لعلاج التوحد في التاريخ )
ب- اختيار افضل علاج ( وهو كتاب لاستاذة في الطب النفسي ومدير لعيادة التوحد بالولايات المتحدة)
ت- الجديد في علاج التوحد ( بحث للدكتور روزينول يوضح احدث 20 علاج للتوحد)
ث- الدان الوهم المدمر ( كتاب لطبيب اطفال بريطاني واب لطفلة متوحدة يوضح تجربته مع الدان)
ج- العلاج السلوكي (مختصر لعدة كتب حول العلاج السلوكي)
ح- المقاييس الكمية ( ترجمة لاستفتاء الدان وتقريرهم عن تسمم الزئبق)
خ - اطباء الدان والتوحد ( ترجمة لبحث جيمس ادامز مدير تنفيذي بالدان)
15- وبذلك اكون عرضت وجهة نظر الاطباء واولياء الامور ، وقدمت وجهة نظر الدان ، وقدمت وجهة نظر معارضو الدان ، وقدمت احدث العلاجات
16- بهذا المنهج المتكامل اكون شملت موضوع علاج التوحد من جميع جوانبه

وتقول فيه بوضوح انك ستغطي موضوع التوحد من كل جوانبه.... انت الذي ذكرت انك ستعرض وجهه نظر اطباء الدان وليس انا من فهمت خطأ
وهذا ردك علي الاخت سمر بانك ستقدم رؤيه شامله
[font=&quot]الاخت الكريمة سمر
1[font=&quot]- [font=&quot]لقد كنت اكتب موضوعات الحقائق والاكاذيب موضوع بموضوع
2[font=&quot]- [/font][font=&quot]وحينما ثارت مشكلة واتهمت بالتحيز بدأت نشر مجموعة مقالات في كل الاتجاهات[/font]
3[font=&quot]- [/font][font=&quot]ولان المنتدي لايقبل سوي موضوعين يوميا استغرق ذلك ايام[/font]
4[font=&quot]- [/font][font=&quot]وبالطبع سنعود بعد ذلك لكل موضوع بشكل منفصل ومفتوح[/font]
5[font=&quot]- [/font][font=&quot]ولايمكن كتابة موضوع واحد لماذا ؟[/font]
6[font=&quot]- [/font][font=&quot]لو كتبت موضوع عن العلاج السلوكي فقط سيقولون انني اروج لعلاج محدد ، ولو كتبت عن الدان ، سيقولون اهاجم الدان................. وهكذا[/font]
7[font=&quot]- [/font][font=&quot]لذلك كان يجب ان اقدم رؤية شاملة وهذا ماحدث[/font][/font][/font][/font]

يعني ذكرت انك ستنشر في كل الاتجهات فلماذا لم توضح صراحه انك لك وجهه نظر معينه لن تغيرها
عموما واضح انه لا جدوي من النقاش
اسلوبك كما هو مستفز وهجومي

ملحوظه : الكتب المذكوره في مقال جيمس ادامز يمكن شراؤها بسهوله من موقع امازون ..

1- بالطبع لافائدة من النقاش لانه اصلا لايوجد نقاش
2- كلما كتبت موضوع ضد اتجاه الدان او الممارسات الغير مؤكدة طبيا تتعالي احتجاجات فقط وليس نقاشات
النقاشات هي وجهة نظر ووجهة نظر اخري ، كلاهما معزز بالدليل ، ثم ترجيح الادلة
هذا هو النقاش
ولقد قدمت وجهة نظري وادلتها
فاين وجهة النظر الاخري وادلتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3- انا ترجمت عن اطباء الدان اكثر مما ترجمه غيري ، والا اين هي تلك الترجمات الاخري عن الدان ؟
4- لقد عرضت وجهة نظر اطباء الدان كما فهمتها ، فاذا كان لدي الاخرين فهم اخر للدان فليقدموه
5- مادمت مقتنعة بالدان ، وترين انني لم اوفيهم ، لماذا لاتفتحي موضوع توضحي فيه اساليب الدان وكيف اقنعتك؟؟؟؟؟
7- مادامت الكتب متاحة علي الامازون وانت مقتنعة بها فلماذا لاتنشريها ؟
8- بالطبع انا لن انشرها لانني غير مقتنع بها
9- لو رجعت الي مانقلتيه من كتاباتي ستجدين العبارة الاتية
[font=&quot]ولو كتبت عن الدان ، سيقولون اهاجم الدان[/font]
10- اليس واضح من هذه العبارة موقفي من الدان

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

[FONT=&quot]ثالثا : هل العلاج امن؟[/FONT]
[FONT=&quot]1- يجب ان تتأكد الاسرة من ان العلاج الذي اختارته لطفلها علاج امن [/FONT]
[FONT=&quot]2- ولمعرفة ذلك يجب تطبيق نفس الاسئلة حول الكفاءة علي الدراسات حول امان العلاج[/FONT]
[FONT=&quot]رابعا : هل هناك تقييم من جهة محايدة؟[/FONT]
[FONT=&quot]1- في بريطانيا تقوم جمعيات التوحد بالتعاون مع مركز ابحاث جامعة كمبردج لتقديم دعم علمي حول الادلة العلمية للعلاجات المتاحة[/FONT]
[FONT=&quot]2- ونفس الشيء في الولايات المتحدة يتم التعاون بين جمعيات التوحد ومعهد كنيدي كريجر[/FONT]
[FONT=&quot]ت- المعالجون[/FONT]
[FONT=&quot]1- يجب ان يتأكد اولياء الامور ان من يعالج [/FONT]
[FONT=&quot]اطفالهم هو طبيب مؤهل ولديه دراسات عليا في طب الاطفال او طب الاطفال النفسي ، وهذا هو مجال التخصص الطبي في التوحد[/FONT]
[FONT=&quot]2- يجب ان يتأكدوا ان الطبيب مسجل في الهيئات الصحية ، ويجب مراجعة اية عقوبات مهنية ضد ذلك الطبيب خاصة اذا كان من اطباء الدان[/FONT]
[FONT=&quot]3- يجب معرفة اين يمارس هؤلاء الاطباء اعمالهم ، في اي المستشفيات العامة او الخاصة؟[/FONT]
[FONT=&quot]4- يجب التأكد من ان الطبيب لديه خبرة عمل لسنوات في مجالات طب الاطفال وطب نفسي الاطفال ، وليس طبيب اشعة او عظام او انف واذن[/FONT]
[FONT=&quot]5- ليس من مؤهلات الطبيب انه اب لطفل توحدي فليس لهذا علاقة بالطب وانما قد يفيد في مجال النصائح الابوية[/FONT]
[FONT=&quot]ث- العلماء والباحثين[/FONT]
[FONT=&quot]1- يجب معرفة مؤهلات العلماء في البحث الذي يجرونه ، فمثلا يمكن لمتخصص في الفيروسات ان يتحدث عن علاقة الفيروسات بالتوحد ولكن ليس من حقه ان يتحدث عن علاقة التوحد بالوراثة – الا باعتبار انها وجهة نظر شخصية وليس بحث علمي[/FONT]
[FONT=&quot]2- [/FONT][FONT=&quot]هذا التأكد هام جدا لان العلماء الكذابين منتشرين في مجال التوحد بكثرة الان فقد تجد مقالا في مجلة علمية ولكن صاحبه ليس بعالم متخصص في البحث الذي ينشره[/FONT]
[FONT=&quot]3- هل هؤلاء العلماء والباحثين ينتمون لمعهد معين ؟ [/FONT]
[FONT=&quot]حيث ان الابحاث الحديثة تتطلب نفقات باهظة وتعاون علمي فتتبناها المستشفيات التعليمية والجامعات والصناعات الكبري [/FONT]
[FONT=&quot]وهذا يعني ان الباحث او العالم يجب ان يكون عضوا في فريق بحثي في جامعة او هيئة علمية في مجال تخصصه[/FONT]
[FONT=&quot]4- اذا كان العالم يفقد تلك الشروط فانه لاشك سيكون اما مثل جاليليو ، بمعني انه خرج عن الاطار العلمي في عصره ، واما انه لايستطيع اقناع الجهات العلمية [/FONT]
[FONT=&quot]5- في اي الدوريات العلمية يتم نشر تلك الابحاث ؟ هل هي دوريات يتم مراجعتها دائما مثل [/FONT][FONT=&quot]pubmed[/FONT][FONT=&quot] او انها منشورة فقط علي الانترنت[/FONT]

 

[سمر خالد]

رد: الدان - الوهم المدمر

اختي الكريمة / ام عبود
يقول احد الفلاسفة :
الحقيقة هي الكل
فيجب ان نعرف كل شيء عن الدان مالها وما عليها ولاننظر اليها بنظرة متحيزة او نظرة غير حقيقية
ولذلك يجب قراءة الموضوع كاملا
من هم مؤيدو الدان ووجهة نظرهم
ومن هم معارضوها ووجهة نظرهم
شكرا لمداخلتك​

و لكن لماذا هذا التناقض دكتور
أليست الحقيقة هي الكل ؟؟
أليس هذا كلامك للأخت ام عبود و ادعائك انه يجب الالمام بجميع جوانب الحقيقة ؟؟؟​

هل يستطيع القاضي ان يحكم علي شخص ما بالاعدام دون سماع كل الاطراف و تحري جميع الحقائق حتي يبني رأي و حكم عادل ؟​

ان ما تنقله لنا اخي الكريم هو مجرد رأي متحيز من كاتب الكتاب و دعمته برأيك الذي تدعي تارة أنه محايد ثم تشهر في وجوهنا تحيزك الغير قابل للنقض للرأي المعارض في حين انك وعدت من قبل بعدم الانحياز و نقلك الموضوعي لجميع الآراء.​

ما نريده دكتور طالما انك تبنيت فكرة دحض الدان هو ان تكون محايدا فنحن الاهالي في النهاية لا يهمنا رأيك الشخصي في موضوع الدان فأنت مجرد مجتهد في هذا المجال ، ما يهمنا هو كل الكتابات الموثقة و المعتمدة و المدعمة بالدراسات و الأبحاث في الجانبين المؤيد و المعارض و غير ذلك هو مجرد رأي لا أكثر و انا متاكده انه مثلما هناك كتب معارضة للدان ستجد الكثير من الكتب المؤيدة و لكن اذا عقدت نية ايجادها .و اسمحلي فإذا استمريت بنقل الحقيقة كما تسميها من جانب واحد فلن يصدقك احد و ستفقد مصداقيتك و ستوصم بالتحيز .​

تحياتي لك و لشخصك الكريم ​

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

و لكن لماذا هذا التناقض دكتور
أليست الحقيقة هي الكل ؟؟
أليس هذا كلامك للأخت ام عبود و ادعائك انه يجب الالمام بجميع جوانب الحقيقة ؟؟؟​

هل يستطيع القاضي ان يحكم علي شخص ما بالاعدام دون سماع كل الاطراف و تحري جميع الحقائق حتي يبني رأي و حكم عادل ؟​

ان ما تنقله لنا اخي الكريم هو مجرد رأي متحيز من كاتب الكتاب و دعمته برأيك الذي تدعي تارة أنه محايد ثم تشهر في وجوهنا تحيزك الغير قابل للنقض للرأي المعارض في حين انك وعدت من قبل بعدم الانحياز و نقلك الموضوعي لجميع الآراء.​

ما نريده دكتور طالما انك تبنيت فكرة دحض الدان هو ان تكون محايدا فنحن الاهالي في النهاية لا يهمنا رأيك الشخصي في موضوع الدان فأنت مجرد مجتهد في هذا المجال ، ما يهمنا هو كل الكتابات الموثقة و المعتمدة و المدعمة بالدراسات و الأبحاث في الجانبين المؤيد و المعارض و غير ذلك هو مجرد رأي لا أكثر و انا متاكده انه مثلما هناك كتب معارضة للدان ستجد الكثير من الكتب المؤيدة و لكن اذا عقدت نية ايجادها .و اسمحلي فإذا استمريت بنقل الحقيقة كما تسميها من جانب واحد فلن يصدقك احد و ستفقد مصداقيتك و ستوصم بالتحيز .​

تحياتي لك و لشخصك الكريم ​

الاخت الكريمة /سمر
1- لقد مللت هذه الطريقة الغربية التي تستخدمونها
2- انت تتهميني بالتحيز ، وهذا رأيك ، ولكن اين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- لماذا لاتقولين مثلا (انني نقلت ان الدان هم خليط من الاطباء غير مؤهل وغير متجانس ) ثم تقدمين الادلة ان الدان هم عكس ذلك
4- لماذا لاتنقلين مثلا ( انني اختصرت بعض كتابات البروفسير ادامز لادلل بها علي عدم صحة منهجية الدان ) وتنقلين بعد ذلك ادلتك علي صحة منهجهم
5- حتي القاضي الذي يحكم بالاعدام هناك محكمة نقض قد تبريء المحكوم ولكنها لاتدين القاضي لانه اجتهد بحسب علمه وقد يكون فاته اشياء ، فمحكمة النقض توضح خطأ القاضي ليعتبر به القضاة بعد ذلك ، فتقول ان القاضي اخطأ في تطبيق مواد القانون .... او اخطأ في توصيف الجريمة ... بمعني انها تقدم حيثيات وليس مجرد احتجاجات
6- فاذا كنت ستقومين بدور النقد فهذا لامشكلة فيه ، لماذا نكتب ؟ لنسمع رأي الاخرين
7- ولكن كل مرة لا اجد اراء ، مجرد احتجاجات وانتقادات ، دون اية بيانات او معلومات
8- اود ان توضحي الاشياء التي كتبتها وترينها انت غير صحيحة ونتناقش في الادلة التي قدمتها انا علي صحتها وتلك التي قدمتيها انت علي انها غير صحيحة
9- التحيز اختنا الكريمة هو التعصب لرأي دون دليل
10- فانت تدافعين عن الدان دونما اي ادلة
11- ودعينا نذكر الاتهامات التي نقلتها ضد الدان

[font=&quot]أ- انهم اخلاط من الاطباء الذين تقطعت بهم سبل الطب وانهم يستغلون التوحد كسوق للكسب [/font]

[font=&quot]ب- انهم غير مؤهلين علميا لمعالجة التوحد[/font]

[font=&quot]ت- انهم يعملون في اماكن لاتصلح لممارسة الطب[/font]

[font=&quot]ث- انهم يستخدمون نظريات غير علمية مثل نظرية تسمم الزئبق المتهافتة كما يقول علميا[/font]

[font=&quot]حيث لايعرف كيف دخل الزئبق لانسجة المخ ؟[/font]

[font=&quot]ج- انهم يستخدمون علاجات غير علمية مثل الخلب حيث لايعرف كبف يمكن ان يدخل المادة الهالبة للمخ ؟ وماهي تلك المادة؟ وكيف نعرف كيميائيا انه تم الخلب[/font]
[font=&quot]11- تقولين ان مؤلف الكتاب متحيز وانني اضيف تحيزا علي تحيزه[/font]
[font=&quot]12- حسنا ، انت بالطبع لست متحيزة ضد الدان ، فلماذا لاتفندين الادلة التي نقلناها لاثبات تلك الاتهامات ؟[/font]
[font=&quot]13- في موضوع الزئبق مثلا ومملغم الاسنان كذلك نقلت عن عدد كبير من الهيئات العلمية صور موثقة تنفي ادعاءات الدان ، فهل لديك ادلة علي صحة ادعائهم حول الزئبق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/font]
[font=&quot]14- هكذا اختنا الكريمة اريد معلومات تقابل معلومات ثم نقاش يرجح الدليل وليس مجرد اتهامات جزافية
[/font]
[font=&quot]تحياتي اختنا الكريمة
[/font]​

[font=&quot][/font]

 

[ابو فراس]

رد: الدان - الوهم المدمر

المسالة ليست اتهامات وانحياز و ذكر مراجع وترجمة ....وعجز عن الرد

فلتعلم يا دكتور ان كل دقيقة نقضيها في المنتدى هي على حساب ابنائنا

هنالك فرق بين من يعايش التوحد في كل لحظة وبين من يعتبرالموضوع مجرد ترف فكري وتسجيل نقاط!!!

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

المسالة ليست اتهامات وانحياز و ذكر مراجع وترجمة ....وعجز عن الرد

فلتعلم يا دكتور ان كل دقيقة نقضيها في المنتدى هي على حساب ابنائنا

هنالك فرق بين من يعايش التوحد في كل لحظة وبين من يعتبرالموضوع مجرد ترف فكري وتسجيل نقاط!!!

اذا كنت تعتبر الترجمات والوثائق ترف فكري وتسجيل نقاط
فلماذا لاتقدم بديلا عنها
اذكر للقراء تجربتك وكيف عايشت التوحد لحظة بلحظة حتي يعرفوا الفارق بين الترف الفكري والمعايشة الحقيقية

 

[سمر خالد]

رد: الدان - الوهم المدمر

[FONT=&quot]الدان – الوهم المدمر[/FONT]​

[FONT=&quot]مقدمة المترجم[/FONT]​

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]7- معارضو اللقاحات احتلوا شاشات التلفزيون حتي انهم ظهروا في برنامج(اوبرا) وصنعوا ابطال جدد مثل جني ماكارثي (ممثلة حاليا ، وعارضة في المجلات الجنسية سابقا) لان لديها ابن مصاب بالتوحد[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]لقد اثبت الدكتور اوفت نهائيا انه لاعلاقة للقاحات بالتوحد ، وانه تم استغلال اولياء الامور عن طريق اطباء يروجون علاجات مزيفة ومحامون يملأون ساحات محاكم التعويضات [/FONT]
[FONT=&quot]11- يقول الدكتور اوفت ، لقد اتخذوا التوحد كرهينة لتحقيق مكاسبهم بصناعة الامال الكاذبة وايذاء الاطفال ، حيث ينفق اولياء الامور اموالهم في علاجات خطرة علي ابنائهم ، انهم يرهنون ويبيعون مساكنهم لعلاج ابنائهم بالاكسجين [/FONT]
[FONT=&quot]14- ولقد رد الدكتور اوفت (اذا كان لديكم حالات تم شفائها ولديكم الادلة فلماذا لا تتقدمون بالملف لهيئة الدواء والغذاء ؟ ما الذي يمنعكم ؟) [/FONT]

بدأت بقراءة الترجمة التي تفضلت بها حضرتك فنحن الاهالي دائما نرحب بالآراء الاخري المنطقية فنحن لسنا كالنعام ندفن رؤوسنا و نتجنب رؤية الحقيقة ففي النهاية من يخضع لهذه العلاجات هم اطفالنا و لكن أؤؤكد رجائي لك دكتور بان تجنبنا رأيك الشخصي من خلال الترجمات ، و ان تكون الترجمة خالصة من الكتاب اما رايك الشخصي فلك حرية طرحة و لكن ارجو ان لا تضمنه في الترجمات حتي يكون نقلك موضوعي .

بدأت بقراءة المقدمة و قد فرضت انها ترجمة كاملة عن الكاتب و لا تحتوي رايك الشخصي لا لشي سوي اني اريد ان اعرف الكاتب الذي سأقضي عدد من الساعات اقرأ كتابه و هل سيفيدني ام لا و بصراحة وجدت بعض النقاط في المقدمة لم تكن لتشجعني لتكملة الكتاب و هذا في النهاية رايي الشخصي .

اولا
عندما عرض القارئ قصة الممثلة الامريكية جيني ماكارثي و و اكد علي مهنتها بين قوسين، انا برأيي انه جانبه الصواب بذلك و بدلا من ان ينفر القارئ من صاحبة القصة اعتقد انه فقد مصداقيته فاسلوبه و كانه يقول انظروا من هي اصلا صاحبة القصة و كيف تسمعون لها في حين اننا نتكلم عن ابنها و ما مر به من ظروف و مهنتها لا تعنينا في شئ و مهنتها لا تعيبها كأم لطفل توحدي و لو كان كتابه يخص فضائح الممثلين في هوليوود لوجد من جيني ماكارثي قصة دسمة و مثالا حي و لكننا نتكلم عن ام عانت الامرين مع ابنها و نقلت لنا قصتها و تجربتها مع ابنها و هذا ما يجب ان نهتم به لا مهنتها و سلوكها و لم افهم لحد الىن ما سبب ذكره لمهنتها في قصتها كأم لتوحدي و بالمناسبة كتاب جيني ماكارثي أكثر من رائع "Louder than words"
ثانيا
نعته كل ما ناصر الدان بانهم معارضوا اللقاحات ايضا اجده تحيزا ، فهو لا يتكلم بوجه نظر محايدة بل ينتقد كل من عارض اللقاح و ناصر الدان ، لماذا هذا التشدد و هو يحاول نقل وجهة نظر معارضة مطروحة للنقاش و ليست وجهة نظر مثبتة فلم نصل الي درجة دحض اللقاحات و الدان .
ثالثا
ذكر ان الاهالي يتعرضون للاستغلال و الترويج لعلاجات مزيفة ، و لكن ما يظننا نحن ، فمن يخضع لهذه العلاجات هم اطفالنا و الغالبية الكبري من الاهالي ثقفوا نفسهم بانفسهم و يقرأون و يلمون بالموضوع بجميع جوانبه قبل الاقدام عليه فلا يجب ان يعمم هذه الكلام فالاهالي علي وعي و خبرة و معرفة كافية .و يكفينا اذا سمعنا عن علاج ان نضع اسمه في الجوجل لنري امام اعيننا جميع الاراء الموافقة و المعارضة و نلم بها .
رابعا
ليس كل دواء متبع في علاج ما سيكون مسجل في هيئة الدواء و الغذاء ، فانت اذا عانيت من مغص و شربت له بعض النعناع و مغلي الميرامية هل يجب تسجيله في الهيئة ، اذا عاني احدهم من انيميا و اخذ لها حبة البركة مع العسل فهل ايضا يجب اثبتاها في الهيئة ، ما اريد قوله ان الطب النبوي اعطانا الكثير من البدائل الطبية نحن المسلمين و الكثير من الخيارات الغذائية التي ذكرت في القرآن و السنة و لا يجب تسجيلها . تماما مثل الحجامة فهل منا من يشكك فيها لعلاج بعض الامراض و لكنها غير مسجلة في الهيئة فهل يعيبها و يبطلها هذا .

هذا رأيي الشخصي في كاتب الكتاب و لكني ما زلت احترم نقله لبعض الدراسات المعارضة للدان و علاجات التوحد المقترحة و لكن اسلوبة جانبه بعض الصواب و المنطقية .
تحياتي ​

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

بدأت بقراءة الترجمة التي تفضلت بها حضرتك فنحن الاهالي دائما نرحب بالآراء الاخري المنطقية فنحن لسنا كالنعام ندفن رؤوسنا و نتجنب رؤية الحقيقة ففي النهاية من يخضع لهذه العلاجات هم اطفالنا و لكن أؤؤكد رجائي لك دكتور بان تجنبنا رأيك الشخصي من خلال الترجمات ، و ان تكون الترجمة خالصة من الكتاب اما رايك الشخصي فلك حرية طرحة و لكن ارجو ان لا تضمنه في الترجمات حتي يكون نقلك موضوعي .

بدأت بقراءة المقدمة و قد فرضت انها ترجمة كاملة عن الكاتب و لا تحتوي رايك الشخصي لا لشي سوي اني اريد ان اعرف الكاتب الذي سأقضي عدد من الساعات اقرأ كتابه و هل سيفيدني ام لا و بصراحة وجدت بعض النقاط في المقدمة لم تكن لتشجعني لتكملة الكتاب و هذا في النهاية رايي الشخصي .

اولا
عندما عرض القارئ قصة الممثلة الامريكية جيني ماكارثي و و اكد علي مهنتها بين قوسين، انا برأيي انه جانبه الصواب بذلك و بدلا من ان ينفر القارئ من صاحبة القصة اعتقد انه فقد مصداقيته فاسلوبه و كانه يقول انظروا من هي اصلا صاحبة القصة و كيف تسمعون لها في حين اننا نتكلم عن ابنها و ما مر به من ظروف و مهنتها لا تعنينا في شئ و مهنتها لا تعيبها كأم لطفل توحدي و لو كان كتابه يخص فضائح الممثلين في هوليوود لوجد من جيني ماكارثي قصة دسمة و مثالا حي و لكننا نتكلم عن ام عانت الامرين مع ابنها و نقلت لنا قصتها و تجربتها مع ابنها و هذا ما يجب ان نهتم به لا مهنتها و سلوكها و لم افهم لحد الىن ما سبب ذكره لمهنتها في قصتها كأم لتوحدي و بالمناسبة كتاب جيني ماكارثي أكثر من رائع "louder than words"
ثانيا
نعته كل ما ناصر الدان بانهم معارضوا اللقاحات ايضا اجده تحيزا ، فهو لا يتكلم بوجه نظر محايدة بل ينتقد كل من عارض اللقاح و ناصر الدان ، لماذا هذا التشدد و هو يحاول نقل وجهة نظر معارضة مطروحة للنقاش و ليست وجهة نظر مثبتة فلم نصل الي درجة دحض اللقاحات و الدان .
ثالثا
ذكر ان الاهالي يتعرضون للاستغلال و الترويج لعلاجات مزيفة ، و لكن ما يظننا نحن ، فمن يخضع لهذه العلاجات هم اطفالنا و الغالبية الكبري من الاهالي ثقفوا نفسهم بانفسهم و يقرأون و يلمون بالموضوع بجميع جوانبه قبل الاقدام عليه فلا يجب ان يعمم هذه الكلام فالاهالي علي وعي و خبرة و معرفة كافية .و يكفينا اذا سمعنا عن علاج ان نضع اسمه في الجوجل لنري امام اعيننا جميع الاراء الموافقة و المعارضة و نلم بها .
رابعا
ليس كل دواء متبع في علاج ما سيكون مسجل في هيئة الدواء و الغذاء ، فانت اذا عانيت من مغص و شربت له بعض النعناع و مغلي الميرامية هل يجب تسجيله في الهيئة ، اذا عاني احدهم من انيميا و اخذ لها حبة البركة مع العسل فهل ايضا يجب اثبتاها في الهيئة ، ما اريد قوله ان الطب النبوي اعطانا الكثير من البدائل الطبية نحن المسلمين و الكثير من الخيارات الغذائية التي ذكرت في القرآن و السنة و لا يجب تسجيلها . تماما مثل الحجامة فهل منا من يشكك فيها لعلاج بعض الامراض و لكنها غير مسجلة في الهيئة فهل يعيبها و يبطلها هذا .

هذا رأيي الشخصي في كاتب الكتاب و لكني ما زلت احترم نقله لبعض الدراسات المعارضة للدان و علاجات التوحد المقترحة و لكن اسلوبة جانبه بعض الصواب و المنطقية .
تحياتي ​

1- يحق للمترجم ان يذكر داخل الكتاب مايراه مناسبا بشرط ان يكتب ان ذلك ليس مترجم وانما هو رأيه
2- هذا متبع في كل الترجمات ، فالمترجم ليس الة ، فهناك فرق بين المترجم وشريط جوجل ، وليس مطلوب من المترجم ان ينقل مجرد رسوم وحروف ، وانما بالطبع وجهة نظره ايضا مع الترجمة
3- تقوم سلسلة عالم المعرفة بنشر كتب مترجمة يمكنك ان تجدي فيها المئات من الامثلة علي ذلك
4- واوضح مثال هو الدكتور طه حسين حينما ترجم مسرحيات راسين ، كتب ملاحظاتها عليها وقدم لها بتوضيح رأيه في مسرح راسين
5- فيما يخص السيدة التي تذكرينها ، فان المحافظين في بريطانيا لديهم تقاليد معينة تعتبر ان اخذ النصيحة من سيدة كهذه غير ممكن
6- وعندنا في الاسلام مؤهلات وشروط يجب توافرها في الشاهد ، وفي الراوية فيما يعرف بالجرح والتعديل
7- نحن بالطبع نحترم رأيك ، ولكنه بالطبع يبقي رأيك
8- الاهالي يتعرضون للخداع في احيان كثيرة ، وفي الصحف البريطانية الالاف من تلك القصص
9- ولعلك لاحظت مسألة هيفاء الكيالي علي المنتدي
10- مسألة التعميم ، هي مسألة نسبية ، بالطبع لايقصد المؤلف كل الاهالي ، لانه بالطبع واحد منهم ، لديه طفل توحدي ، ولايمكن ان يتهم نفسه بانه تعرض للخداع
11- المؤلف لايريد دحض شيء ، فالكتب لاتدحض ولاتغير الكثير وتبقي مجرد كتب ، انما يريد لفت انظار الناس الي ان الحلم الذي وعد به اطباء الدان الناس مر عليه قرابة خمسة عشر عاما ولم يتحقق في الواقع وهذا يعني انه يجب اعادة التفكير بشكل منطقي في مسألة الدان
12- لايعيب العلاجات عدم تسجيلها ولايبطلها وانما يجعلها خطرة الي حد ما ، وفي المنتدي احدي الامهات تصرخ من حبة البركة لانها اعطت طفلها جرعة كبيرة ، فيجب عند عرض الادوية والعلاجات التحدث عنها بالتفصيل
13- جل من لايخطيء ، فالمؤلف لم يدع انه يؤلف كتاب ليس به اخطاء وانما الكل يعرض وجهة نظره ويبقي الاختيار للناس
شكرا لك

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

هذه صورة لترجمة الاستاذ الدكتور فؤاد زكريا لكتاب برتراند راسل
فقد اضاف تصدير وهوامش اعترض فيها علي المؤلف
رغم ان برتراند راسل احد علامات دنيا العلم ، ولكن يحق للمترجم كما قلنا ابداء رأيه
واضافة مايراه مناسب طالما انه يفصل اراءه عن كتابات المؤلف

 

[سمر خالد]

رد: الدان - الوهم المدمر

أخي الكريم

لدي 3 أسئلة أخيرة لك شخصيا ربما من خلالها أستطيع ايصال الفكرة الرئيسية من حوارنا معك .

​

اذا وجدت ان ابنك او ابنتك لا سمح اللة يعانون من مشكلة ما و ذهبت به الي طبيب متخصص و لنقل الدكتورة عبير عوض علي اساس انها متخصصة و استشارية في الطب التطوري و مؤهلة كطبيبة دان و طلبت منك عمل بعض التحاليل و وجدت من خلال هذه التحاليل ان الكثير الكثير من المواد الضارة و الفضلات التي يجب ان تخرج خارج الجسم من خلال الامعاء ووجدتها منتشرة في جسم ابنك و بكمية كبيرة و ايضا من خلال هذه التحاليل الطبية المعترف بها دوليا تبين وجود نسبة كبيرة من الجلوتين و الكازين في الدم ، و اخبرك الطبيب ان ابنك لديه نفاذية في الامعاء بحيث تخرج المواد الضارة التي تنتج عن الجلوتين و الكازين و غيرها من المواد الضارة في الدم و اخبرك بضرورة وقف كل منتجات الجلوتين و الكازين و منعها تماما في غذائة ، و عوضا عن ذلك وصف لك الكثير من المكملات التي ستعوض نقص المعادن من خلال بعض المكملات، فماذا ستفعل بالضبط و هل ستنفذ ما طلبه الطبيب منك .؟
و ايضا
اذا تبين لك من خلال التحاليل ان ابنك يعاني من فطريات الكنديدا بشكل مرعب في امعائة و ان الغذاء الاول لهذه الفطريات هي السكريات و بناء علي ذلك طلب منك الطبيب منع السكر و اعطاء ابنك دواء للقضاء علي الفطريات و منع كل الاغدية التي من شانها تزيد السكر ؟ فماذا ستفعل ؟
و ايضا
لو من خلال التحاليل ايضا تبين ان ابنك لدية نسبة عالية جدا من الزئبق في جسمه لا سمح اللة و كلنا نعرف ان المواد الحافظة المستخدمة في التطعيمات اساسها الزئبق فهل ستضع في حسبانك رغم الكثير من المعارضات احتمال ضئيل جدا ان مصدر الزئبق في جسد ابنك هو التطعيمات ؟و هل ستتبع معه علاج الكليشن كعلاج متعارف عليه دوليا لسحب المعادن ؟
ارجو الرد بصفتك أب؟

تحياتي

​

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

[font=&quot]ج- المجموعات الداعمة[/font]
[font=&quot]1- هل لهذه المجموعة التي تدعم مرضي التوحد لديها انتمائات تجارية ؟ [/font]
[font=&quot]2- هناك بعض الاطباء يبيع مواد علاجية ومواد تحاليل للمرضي في عيادته ، وهذا يعني ضمنا ان للطبيب صلة بالشركات التي تسوق تلك المنتجات مثل الفيتامينات والبروبيوتكس والوجبات الخاصة[/font]
[font=&quot]3- هناك ايضا اطباء وجماعات داعمة مرتبطون بشركات بيع اللقاحات[/font]
[font=&quot]4- هذه الاهتمامات التجارية تتعارض مع اهتمام الطبيب والجمعيات الداعمة بالمريض وبعلاجه [/font]
[font=&quot]5- هل للاطباء والجمعيات الداعمة علاقة بالحملات ضد اللقاحات ؟ [/font]
[font=&quot]6- لقد نشأ حلف بين الجماعات المضادة للقاحات وللزئبق وبعض المحامين لاستغلال المرضي في قضايا التعويضات التي تملأ المحاكم [/font]
[font=&quot]7- هل هناك علاقة بين الجماعة الداعمة والدان ؟[/font]
[font=&quot]كما سنوضح في الفصل الخامس حوالي 10% من اطباء الدان لديهم عقوبات تأديبية من السلطات الصحية[/font]
[font=&quot]القبول [/font]
[font=&quot]1- ان البداية للتوحد ليس البحث عن علاج وانما القبول بان طفلك مصاب بالتوحد[/font]
[font=&quot]2- لايعني هذا القبول ان تتوقف عن البحث وتترك ابنك كانه لايعاني مشكلة[/font]
[font=&quot]3- ولايعني ايضا ان تهمل بقية الابناء وتبحث عن معجزة لاوجود لها حتي الان[/font]
[font=&quot]4- يجب ان تبذل مجهودك في حب ابنك وتغير حياته وقدرته علي التعامل مع العالم من حوله [/font]
[font=&quot]سواء بالانشطة كالسباحة والترامبولين والرحلات والتسوق[/font]
[font=&quot]5- يجب ان تبحث عن نشاط يناسب ابنك ويخرجه من عزلته [/font]
[font=&quot]6- مع الاسف فان تكريس وقتنا للطفل التوحدي اصعب بكثير من اجراء التحاليل واعطائه الادوية [/font]
[font=&quot]خلاصة للمترجم[/font]
[font=&quot]يهدف الكتاب [/font]
[font=&quot]1- دعوة اولياء الامور للتفكير في كل مايقوله اطباء الدان وغيرهم ، فكلمة دان تعني[/font]
[font=&quot](القضاء علي التوحد الان) ولقد مرت عشرين عاما ولازال التوحد باقيا لم يتم القضاء عليه ،[/font]
[font=&quot]الايعني ذلك انه يجب اعادة تقيم تجربة الدان[/font]
[font=&quot]2- ان الدان في الوقت الراهن ليست هي نفس المؤسسة التي انشأها ريملاند ، فقد تدهورت كثيرا[/font]
[font=&quot]3- يجب علي اولياء الامور التفرغ لابنائهم وليس استسهال الادوية والعلاجات [/font]
[font=&quot]4- ان تجربة التوحد الناجحة التي صممها لوفاز اعتمدت علي الدعم السلوكي لستة ساعات يوميا [/font]
[font=&quot]لمدة اربع سنوات[/font]
[font=&quot]5- فلنتسائل : كم ام تهتم بابنها وتدعمه سلوكيا ستة ساعات في اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!![/font]
[font=&quot]ونعود الان لفصول الكتاب[/font]

 

[عاطف حلبية]

رد: الدان - الوهم المدمر

أخي الكريم

لدي 3 أسئلة أخيرة لك شخصيا ربما من خلالها أستطيع ايصال الفكرة الرئيسية من حوارنا معك .

اذا وجدت ان ابنك او ابنتك لا سمح اللة يعانون من مشكلة ما و ذهبت به الي طبيب متخصص و لنقل الدكتورة عبير عوض علي اساس انها متخصصة و استشارية في الطب التطوري و مؤهلة كطبيبة دان و طلبت منك عمل بعض التحاليل و وجدت من خلال هذه التحاليل ان الكثير الكثير من المواد الضارة و الفضلات التي يجب ان تخرج خارج الجسم من خلال الامعاء ووجدتها منتشرة في جسم ابنك و بكمية كبيرة و ايضا من خلال هذه التحاليل الطبية المعترف بها دوليا تبين وجود نسبة كبيرة من الجلوتين و الكازين في الدم ، و اخبرك الطبيب ان ابنك لديه نفاذية في الامعاء بحيث تخرج المواد الضارة التي تنتج عن الجلوتين و الكازين و غيرها من المواد الضارة في الدم و اخبرك بضرورة وقف كل منتجات الجلوتين و الكازين و منعها تماما في غذائة ، و عوضا عن ذلك وصف لك الكثير من المكملات التي ستعوض نقص المعادن من خلال بعض المكملات، فماذا ستفعل بالضبط و هل ستنفذ ما طلبه الطبيب منك .؟
و ايضا
اذا تبين لك من خلال التحاليل ان ابنك يعاني من فطريات الكنديدا بشكل مرعب في امعائة و ان الغذاء الاول لهذه الفطريات هي السكريات و بناء علي ذلك طلب منك الطبيب منع السكر و اعطاء ابنك دواء للقضاء علي الفطريات و منع كل الاغدية التي من شانها تزيد السكر ؟ فماذا ستفعل ؟
و ايضا
لو من خلال التحاليل ايضا تبين ان ابنك لدية نسبة عالية جدا من الزئبق في جسمه لا سمح اللة و كلنا نعرف ان المواد الحافظة المستخدمة في التطعيمات اساسها الزئبق فهل ستضع في حسبانك رغم الكثير من المعارضات احتمال ضئيل جدا ان مصدر الزئبق في جسد ابنك هو التطعيمات ؟و هل ستتبع معه علاج الكليشن كعلاج متعارف عليه دوليا لسحب المعادن ؟
ارجو الرد بصفتك أب؟

تحياتي

​

الاخت الكريمة / سمر خالد
1- لماذا اسئلة اخيرة ؟ انا وراكم وكما قلت للاخت الكريمة (قلبي ضاع معك) قاعد علي قلبكم
الاجابة علي السؤال الاول :
من مداخلتك هناك عدة ملاحظات
أ- انها طبيبة متخصصة واستشارية ومؤهلة كطبيبة دان
المشكلة هنا بيننا وبين اطباء لدان هي ان اطباء الدان لايتم تأهيلهم ، فكيف تم تأهيلها ؟ هذا هو المحور الاول للمشكلة
ب- اسمحي لي ان اعيد صياغة السؤال
اذا ذهبت لطبيب متخصص ( بمعني انه طبيب وحاصل علي دراسات عليا في طب نفس الاطفال او طب الاطفال، ومقيد في جهة طبية ولم تصدر ضده عقوبات مهنية ويعمل في مستشفي تخصصي ) واجريت بناء علي طلبه تحاليل ، وثبت ان ابني يعاني من اية امراض ، ووصف لي علاج طبي تعترف به الهيئات الطبية
سأوافق علي علاجه واختبره لفترة فاذا لم يحدث تحسن سأستشير طبيب اخر
هذا ما افعله بكل امانة
وما انصح كل شخص ان يفعله
اجابة السؤال الثاني
سأعطي لابني دواء ضد الفطريات ثم يجب ان يثبت لي الطبيب العلاقة بين السكريات والفطريات ، فامنع عنه السكريات ،
اجابة السؤال الثالث
1- ماهي التحاليل التي تثبت ارتفاع الزئبق في الجسم ؟؟؟؟؟؟
لازال حتي الان لم يتم الاتفاق علي هذا
2- اذا كانت كل الهيئات العلمية المعترف بها تقول ان الزئبق لاعلاقة له بالتوحد فهل اكذب كل تلك الهيئات واصدق ادعاء ذلك الطبيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- لايوجد مادة كليشن تسحب الزئبق من الجسم ، والتحليلات التي اجراها الدان بعد الكليشن لم توضح انخفاض الزئبق في الجسم رغم زيادة نسبته في البول
4- لقد تم سحب الزئبق من التطعيمات في السويد والنرويج والدنمارك وكاليفورنيا ، ومنع الزئبق نهائيا في المانيا والسويد
ولازال التوحد في تزايد

الخلاصة
1- يجب ان يكون طبيب ابني محل ثقة ، والثقة تعني انه مؤهل كما اوضحت لك
2- يجب ان يكون تبريره للمرض وللعلاج مقنع
3- هذه الخلاصة هي نصيحة فيتزباترك للمرضي
فما رأيك
ارجو ان تصححي الاجابات مع الرأفة
وليس كامتحانات الثانوية العامة في مصر
شكرا لك
دعواتك