** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

جزاك الله خيرا اخي الكريم على التحذير .. احمد الله ان جميع من عمل مع ابني هم اخصائيو تخاطب وتعديل سلوك ذوي سمعه وخبرة كبيرة ويخافون الله في من يتعاملون معهم ،لكني اسمع بين الحين والاخر عن تجاوزات من اناس يدعون كونهم اخصائيين
الحمد لله ان ادارة منتدانا الكريم قد رفعت شهادات الاخصائيين ووضعتها في معرض خاص كي يستطيع ولي الامر التحقق من كونه يتعامل وياخذ النصح والارشاد من اخصائي ومن ثم ميزت الاسماء باللون الاخضر
اتمنى منك اخي الكريم ان تساعدنا في التمييز بين الاخصائي الحقيقي وبين الذي لا يمتلك خبرة حقيقية في معالجة الامور فتساعد بنصائحك اولياء الامور الذين يتعاملون لاول مرة مع اخصائي تعديل سلوك او تخاطب .. وخاصة في المنازل

كذلك اخي الكريم ارغب بمعرفة راي حضرتك بموضوع مهم يخص المركز بصورة عامة ومن عدة نواحي
مثلا انا ام لطفل يعاني من طيف توحد وكما ذكرت سابقا والحمد لله ابني يقوم بجلسات لتعديل السلوك مرتين اسبوعيا في مركز متخصص بنظام الجلسات ... جميع الاخصائيين في المركز يتناوبون في الدخول على ابني مع اخصائي تعديل السلوك ان لم يكن لديهم جلسات لتقييم حاله ابني وتطوره والحمد لله كما يتم تخصيص وقت تقريبا 10-15 دقيقة للجلوس مع ولي الامر والنقاش حول موضوع المهارات التي تعلمها وكيفية القيام بها وتعليمي قسم كبير من تمارينه وتدريباته واحيانا يستدعيني الاخصائي لحضور اغلب الجلسة

السؤال هو هل تقوم جميع المراكز بمثل هذا الاجراء ؟ من خلال ما قراءت في منتدانا قسم من المراكز لاتستطيع ان تعرف مادار في الجلسة وكيف قام الاخصائي بالتدريب ولا حتى تستطيع التاكد ان كانوا فعلا عملوا مع الطفل

حسب كلام الاخ الذي وضعت رابط موضوعه هو بالغ ويدرك مشكلته فكيف بطفل لديه توحد وليس لديه القدرة على اخبارك بما دار في الجلسة

تساؤل اخر احب ان اطرحه وهو يخص مجموعات التداخل العلاجي الجماعية مثل المراكز التي تعمل بنظام المدارس ... احببت قبل فترة الدخول الى احد الصفوف ورؤية كيفيه تنظيم الصف ونظام المركز وجوبه طلبي بالاعتراض لكون دخولي يسبب ارباك للاولاد ..فعلا قدرت هذا الشيء والمركز سمعته ممتازة
السؤال هنا الا يحق للاهل متابعة حاله اولادهم عن طريق تركيب كاميرات في هذه المراكز ؟
هذا الخيار موجود في العديد من المدارس في الامارات
لماذا لا يتم تركيب كاميرات يستطيع من خلالها الاهل رؤية تقدم اولادهم ومعرفة كيفية تعامل الاخصائيين مع اولادهم وفي نفس الوقت يطمئن ولي الامر والشخص المسؤول عن المركز ان من ائتمنوهم على اولادهم هم فعلا محل ثقة
اتصور ان حضرتك قد سمعت ببعض التجاوزات الحاصلة في المراكز من اساءة معامله من قبل احد العاملين او حتى عدم الانتباه الى سلامة الاطفال وانت تعلم ان بعض حالات التوحد لديها سلوكيات مثل الخدش او العض او ضرب الراس وغيرها

احب ان اعرف رايك بالموضوع اخي الكريم وجزاك الله عنا وعن اولادنا كل خير

الأخت الكريمة .. اتكالي على الله ..​

الحمد لله أن الذين تتعاملين معهم أخصائيين يتقون الله في عملهم .. وفي الثقة التي يمنحها لهم أهالي الحالات التي يتعاملون معها ..​

بالنسبة لنصائحي في التمييز بين المتخصصين الحقيقيين وبين من لا يملكون الخبرة .. فقد ذكرتها بالفعل في الموضوع .. من خلال :​

- التأكد أن مؤهلاتهم الجامعية الأساسية .. أو الدراسات العليا تكون في نفس التخصص ..​

- أن يكون متخصص في مجال واحد .. أو في التعامل مع فئة معينة .. وليس جميع التخصصات وجميع الإعاقات كما يذكر البعض .​

- التأكد من أن مهنته هذه هي المدونة في الوثائق الرسمية وخاصة تصريح العمل ( ترخيص مزاولة المهنة ) .. أو إثبات الشخصية .. وخاصة جواز السفر لأنه يتم أخذ بياناته من إثبات الشخصية والمؤهلات الدراسية والجهة التي يعمل .. أو سيعمل بها .​

- مع ضرورة سؤال آخرين تعاملوا معه ( إن إستطعتم ذلك ) لمعرفة مدى كفاءته .​

- متابعة وملاحظة التحسن الذي يطرأ على الحالة وأن يتناسب ذلك مع عمر الحالة ونوع الإعاقة وإستجابتها للعلاج .. وبالتالي معرفة أن البرنامج العلاجي يسير على النحو الصحيح .. أم هو مجرد تضييع للوقت .​

بالنسبة لسؤالك عن نظام عمل المراكز ..​

فهو بالطبع يختلف من قطاع لآخر .. ومن دولة لأخرى ..​

بصفة عامة تكون المراكز الخاصة بها درجة أكبر من المرونة والإستقلالية وعدم التقيد بأنظمة معينة .. وبالتالي يرجع حضور أولياء الأمور للجلسات إلى الأخصائي أو الإدارة إذا كانت تسمح أو لاتسمح بذلك .​

في بعض الأماكن والجهات الحكومية تحديداًُ يكون غير مسموح للنساء بالدخول أساساً إلى المبنى .. وليس إلى الأخصائي ..​

فهذه أنظمة تحتلف من مكان لآخر ..​

وبالتأكيد حضور الجلسة مهم جداً ويساعد على متابعة التدريبات بالمنزل بنفس الطريقة التي يتم تنفيذها في المركز وبالتالي التحسن بشكل أفضل وأسرع ..​

فإذا كان غير مسموح للأم بالدخول إلى بعض الأماكن .. فيمكن للأب القيام بذلك .​

هناك أماكن أخرى كما ذكرتي تستخدم حل وسط .. ولضمان عدم حدوث تشتيت لبعض الأطفال في حالة وجود أباءهم معهم ..​

فيتم نقل الجلسة من خلال كاميرا لعرضها على شاشة عرض بإحدى الغرف الأخرى ..​

أو السماح لهم بمتابعة الجلسة من خلف زجاج يسمح بالرؤية من جهة واحدة ( one way screen ) .​

أما عن التجاوزات التي تتحدثي عنها ..​

فبالتأكيد سمعت وما زلت أسمع عنها .. والتي ترجع لنفس السبب وراء عرض هذا الموضوع .. وهو لأن الذين يقومون بتلك التجاوزات .. ليسوا مؤهلين أساساً للعمل بتلك الأماكن !​

أشكرك كثيراً على مشاركتك القيمة​

تقبلي تحياتي​

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

صدقت اخي محمد يسري واجهنا ناس استغلاليين بس الحمدلله اكتشفناهم قبل فوات الاوان ​

فية وحدة ذكرت انها اخصائية تخاطب بجدة و هية الحمد لله و الشكر الاخصائي الشاطر الناس
يروحون لة بالسمة مو بالاعلان عن نفسة انه اخصائي واذا على الشهادة الحين صارو يشترونها
الله ينتقم من كل شخص يستغل اطفالنا و حاجتنا الماسة في انة يتحسن و يتطور ​

الأخت الكريمة ملكة الإحساس ..


من حسن الحظ أنكم إكتشفتم هؤلاء الأشخاص في وقت مبكر ..


هل تعلمي أنني أمس دخلت على أحد الموضوعات بالمنتدى لأرد عليه .. فوجدت مشاركة بهذا الموضوع من عضوة جديدة .. فقدت الأمل تماماً في العلاج .. بل وأصبحت على قناعة أن مشكلتها لا علاج لها أساساً .. بعد أن أنفقت آلاف الريالات لحل مشكلتها دون نتيجة !


فأمثال هؤلاء الدخلاء على التخصصات لا يسببون فقط الخسارة المادية للحالات .. بل أن عدم كفائتهم تؤدي إلى يأس وإحباط تلك الحالات .. والاستسلام للأمر الواقع !


مرة ثانية ..


حسبنا الله ونعم الوكيل

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

للتوضيح اليوم العصر حضرت وسالتها وقالت انا درست ايدولوجي ولمن خلصت درست النطق ودراستها كانت في بريطانيا

الأخت الكريمة .. أطفالي ..​

أولاً .. أشكرك كثييييييييييراً .. على تقييمك للموضوع وطلبك بتثبيته .. فهذا التقييم له إعتبار كبير بالنسبة لي خاصةً وأن هذا الموضوع موجه إليكم أنتم .. ولمحاولة وضع حد لما يحدث مع الكثير من الحالات .​

وجدت أنه من الأفضل البدء بالرد على إضافتك هذه .. ثم بعد ذلك الرد على تساؤلاتك الأخرى .​

أولاً .. الدراسة في نفس التخصص ( أياً كان ) من خلال إحدى الجامعات الأجنبية .. وخاصةً .. أمريكا وانجلترا والنرويج والدانمارك .. بالتأكيد يكون أكثر فائدة نظراً للتقدم الكبير في مجال التربية الخاصة عموماً بتلك الدول ..​

ولكن مع الوضع في الإعتبار الجهة التي يتم الدراسة من خلالها .. بحيث تكون الدراسة بجامعة رسمية ومعتمدة .. ودراسة مباشرة وليست عن بعد .. وكذلك أن تكون مدة الدراسة كافية .​

هذا بصفة عامة .. ولكن عندما قرأت ما جاء بمشاركتك .. لفت إنتباهي شئ مهم جداً .. وهو ما أشرت إليه بموضوعي ..​

وهو أنه من الأمور التي يجب مراعاتها عند إختيار الأخصائي الكفء .. أن يكون مؤهله الجامعي الأساسي ( البكالوريوس أو الليسانس ) له علاقة بالتخصص .​

لذلك ما علاقة الأيديولوجي بالتخاطب !​

بالمناسبة .. كلمة أيديولوجي (Ideology ) أساساً معناها الحرفي علم الأفكار لأنها عبارة عن مقطعين (Idea ) بمعنى فكرة .. و .. (Logy ) بمعنى علم ..​

كما هو الحال في علم النفس ( سيكو لوجي ) .. وعلم الإجتماع ( سوسيو لوجي ) وعلم وظائف الأعضاء ( فسيو لوجي ) وعلم الأحياء ( بيو لوجي ) .. وهكذا ..​

فمصطلح أيديولوجي يطلق على الإسلوب أو النمط الذي يضم طريقة التفكير في المجالات المختلفة سواء كانت إجتماعية أو ثقافية أو سياسية أو فلسفية .. إو عقائدية ......​

لذلك سؤالي مرة أخرى .. ما علاقة ذلك بالفئات الخاصة بشكل عام .. وبالتخاطب بشكل خاص ؟!​

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

شكرا للموضوع الاكثر من رائع
اذا كانت الاداره قيمته فمن وجهة نظري ارى انه يستحق التثبيت
قد يلجاء البعض الى الجلسات المنزليه مضطرين
ساتكلم عن نفسي طفلي عمره خمس سنوات وزياده وعند مراجعه المستشفى الحكومي طريقتهم ان اخصائي النطق يشوف الطفل لاعطاء الام نصائح فقط بان لاتتجاوب معه اذا استخدم الاشاره وان تتكلم معه بكثره ثم بعد ذلك يقول ان جلسات النطق لن تعطى قبل ان يكمل الطفل جميع الفحوصات ويراه الطبيب النفسي حتى يضع الاخصائي الخطه المناسبه يعني قد يمر عام كامل بلا مبالغه قبل ان يراه الطبيب النفسي
طبعا انا ولدي لم ياخذ الجلسات في المستشفى الحكومي لكن ان شاء الله في القريب
اضطريت أحضر له اخصائيه تجي في المنزل لكن فتره مؤقته باذن الله حتى لا اضيع وافوت على طفلي الفرص لان طفلي في آخر سنه من السنوات الذهبيه عموما لفت نظري كلامك انك تقول ان طفل يعاني من نقص في السمع ويلبس سماعات وان الاخصائي يقول له راح طفلك يتكلم طبيعي
انا الاخصائيه اللي تجي لولدي في البيت تحلف ان فيه بنات يعانون من الصمم الكلي ولايسمعون ابدا ولايلبسون سماعات يعني صمم كلي وانها استطاعات ان تجعلهم يتكلمون قلت مايسمعون بالمره قالت ابدا ومع ذلك نطقوا معها لدرجه اني قلت في نفسي يمكن هي مو اخصائية نطق يمكن هي مختصه للصم
طيب يادكتور هل فيه اخصائي خاص للصم ام ان اخصائي النطق ممكن يتعامل مع الصم طبعا انا قصدي اللي مايسمعون بالمره لانها قالت لي انها تتقن لغه الاشاره ولها خبره 17 سنه في مركز الامل للصم وهذا شككني اكثر انها مختصه بالصم وهل اخصائي النطق ممكن يشتغل مع الصم وفي مركز الامل
وسؤال آخر هل المختص لتعليم الصم ممكن يتعامل مع الطفال المتاخرين لغويا ولا يعانون ما اي مشاكل في السمع ويتطورون معه ام لا
اعتذر يادكتور لكثرة اسئلتي
و شكرا على الموضوع الاكثر من رائع

الأخت الكريمة .. أطفالي ..​

مرة ثانية أشكرك كثيراً على تقييمك للموضوع ..​

في الحقيقة .. وحتى أكون منصفاً .. فإن بعض الحالات أو أولياء الأمور يكون معهم الحق في البدء بالأماكن الخاصة .. بعد خبراتهم الشخصية ببعض الأماكن الحكومية .. سواء بسبب مرور وقت طويل حتى يأتي موعد التشخيص .. أو البدء في الجلسات العلاجية ..​

وأعرف أيضاً أن هناك في ( بعض ) الأماكن الحكومية تكون الخدمة المقدمة ليست على المستوى المطلوب نظراً لأنها مجانية ..​

هذا واقع لا يمكن إنكاره .. ولكن من ناحية أخرى توجد أماكن أخرى تتوافر بها جميع عوامل النجاح .. سواء من جهة الإمكانيات والتجهيزات وحسن التعامل مع المراجعين وخبرة العاملين بهذه الأماكن ....​

لذلك وبكل بساطة .. من تتاح له الفرصة للبدء مع إحدي الجهات الحكومية .. ووجد أنها مناسبة له وتحقق له الإستفادة المطلوبة .. فهو كذلك ..​

أما من لا يجد ذلك .. فيمكنه إختيار البدائل المناسبة له ..​

ولكن مع الأخذ في الإعتبار .. الملاحظات المشار إليها بهذا الموضوع .​

** بالنسبة لما ذكرته الأخصائية التي تأتي لكي في المنزل في أنها جعلت حالات لديها صمم كلي ولا يستخدون سماعات يتكلمون بشكل طبيعي ..​

فهذا مع إحترامي لها .. لم ولن يحدث .. وسأوضح لكي ذلك باختصار ..​

أولاً هناك قاعدة أساسية تشير إلى أن من لا يسمع .. فلن يتكلم .. لأنه ببساطة كيف يتكلم وهو لم يسمع أو لم يعرف أو لم يدرك ما سيتكلم به ؟!​

بالنسبة لفئات الصم وضعاف السمع .. لابد من التمييز بينها ..​

فالحالات التي فقدت السمع بعد إكتساب اللغة .. فمثل هؤلاء يمكنهم النطق إعتماداً على ما سبق أن تعلموه ( بعد أن كانوا يتكلمون بشكل طبيعي ) .. وكذلك إعتماداً على بعض الطرق المساعدة على فهم الكلام حيث تكون لديهم قدرة أكبر على الإستفادة من قراءة الشفاة .​

وبالنسبة لحالات ضعف السمع الشديد ( الأقرب إلى الصمم ) .. فإذا كانت هذه الحالات تنطبق عليها شروط زراعة القوقعة .. وأجرت بالفعل العملية بنجاح ..​

فهؤلاء يتحسن السمع لديهم جداً ويمكن تدريبهم على النطق بسهولة .. ولكنهم يحتاجون أيضاً إلى جلسات تأهيلية بعد زراعة القوقعة مباشرة .​

بالنسبة لفئات ضعاف السمع ( من لديهم بقايا سمعية ) .. فتتوقف إستجابتهم على درجة الفقد السمعي .. وبالتالي من لديه ضعف سمعي بسيط إلى متوسط .. فتكون إستجابته أفضل .. ويتحسن النطق لديه .. ولكن مع ضرورة إستخدام السماعات .​

** أما فئة الصمم ( تماماً ) التي تحدثت عنها هذه الأخصائية .. والذين ليس لديهم أي بقايا سمعية .. ولا يستخدمون السماعات .. فهؤلاء مرة أخرى أؤكد لكي أنهم لن يتكلموا أبداً مثل العاديين ..​

ببساطة ما يحدث .. أنه يتم إستخدام الإشارات معهم بشكل أساسي .. كما هم متبع في معاهد الصم ( في جميع دول العالم ) .. ولكن هناك وسائل ينصح بها لتحسين إستجابتهم ( بقدر الإمكان ) عن طريق إستخدام طرق التواصل ( الكلي ) .. أي لغة الإشارة – قراءة الشفاة – الكتابة - .. وما يسمى بطريقة اللفظ المنغم ( Verb Tonal ) ..​

ما يحدث من بعض العاملين في مجال الصم .. أنهم يستخدمون الطريقة المتعارف عليها في تدريب الصم على نطق أصوات الحروف من خلال الإشارة الوصفية .. مع ( الإحساس بمخرج الحرف ) .. مثل مسك يد الطفل ووضعها على الحنجرة للإحساس بحرفي الخاء والغين أو على الصدر للإحساس بحرف الألف أو أمام الفم للإحساس بحرف الفاء .. وهكذا ..​

مثل هذه الطريقة تجعل الصم بالطبع يستطيعون نطق الحروف .. وبعض المقاطع الصوتية .. والكلمات البسيطة المكونة من مقطع أو مقطعين صوتيين ..​

ولكنهم لن يستطيعوا نطق الكلمات الطويلة .. ولا نطق الجمل .. ولا إكتساب قواعد اللغة ( الضمائر – الأزمنة – حروف الجر – ..... ) .​

فاعتمادهم على التواصل سواء لفهم ما يقوله الآخرون لهم .. أو في التفاهم مع هؤلاء الأخرون يكون فقط من خلال إستخدام الإشارات .. وليس النطق بشكل عادي كما ذكرت لكي هذه الأخصائية .​

بالنسبة لسؤالك عن وجود أخصائيين للصم .. فهذا بالفعل موجود في معاهد الأمل الخاصة بالصم والبكم في المملكة .. ولكن كما ذكرت لكي يقتصر دورهم على بعض التدريبات لمجرد نطق الحروف أو كلمات بسيطة ..​

وإذا كان عملهم مع الصم فقط ( معلمين بمعنى أصح وليسوا أخصائيين ) .. فهؤلاء لا ينصح أبداً بالتعامل معهم ( للعاديين ) لسببين :​

السبب الأول .. كما ذكرت لكي .. أنهم ( معلمين ) وليسوا ( أخصائيين ) .. وبالتالي فإن تدريب الصم على نطق بعض الحروف .. لا يؤهلهم أبداً للتعامل مع عيوب النطق والكلام لدى العاديين وخاصةً الحالات التي تحتاج إلى متخصصين .. سواء حالات التأخر اللغوي أو التلعثم أو الحبسة الكلامية أو البحة الصوتية أو الصمت الإختياري .......​

لأنه سيقتصر دورهم فقط على تعليم نطق الحروف والكلمات البسيطة كما هو الحال مع تعاملهم مع الصم .. وكما سبق أن أشرت لذلك .​

السبب الثاني .. أن العاملين مع الصم بشكل عام .. وكلما زادت فترة عملهم وخبراتهم .. يعتادون على إستخدام الإشارات أيضاً ( بشكل تلقائي ) حتى أثناء تدريسهم للعاديين .. لأن هذه هي وسيلتهم الأساسية في التواصل يومياً طوال عملهم لسنوات مع طلابهم الأساسيين ممن يعانون من الصمم .​

ومن أهم المبادئ التي يعرفها جميع الأخصائيين أن هناك تعارض تام بين التخاطب والإشارات ..​

بمعني ( ممنوع ) إستخدام الإشارات تماماً في جلسات التخاطب .. وأعتقد أن هذا الشرط سيكون من الصعب تحقيقه بالنسبة للمعلمين الذين يتعاملون يومياً بلغة الإشارة مع طلابهم الصم .​

أرجو أن أكون أجبت على أسئلتك ..​

أطيب التمنيات لإبنك .. ولجميع المسلمين .. بالشفاء العاجل
​

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

جزاك الله خيرا أخي الكريم
موضوعك قيم جدا ونصائحك ثمينة وغالية
بارك الله فيك ووفقك لما فيه خير

أشكرك الأخت الكريمة صمت الغروب على مرورك ومشاركتك

تقبلي تقديري واحترامي

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

بارك الله فيك يا دكتور

واتمني اخواني تستفيدوا من الموضوع

ولا تقعوا مع اخصائي ( فااااشل )

مثل ما وقعت انا معه وجعلني افقد الامل نهائيا بالعلاج

أهلاً بك .. اسباني تو ..

هذه المرة .. أنا الذي أتقدم لك بالشكر لموافقتك على عرض موضوعك حتى يستفاد الآخرون منه ولا يقعون في نفس المشكلات الكثيرة التي واجهتك .

أرجو أن تكون أنت أيضاً .. أول المستفيدين بالنصائح التي جاءت في هذا الموضوع

مع أطيب التمنيات

 

[أسد التحدي]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

بارك الله فيك استاذ محمد ..هذا من لطفك وذوقك وطيب اصلك..شكرا لك والي الامام..تحياتي لك.. وطمني عن اخر تطورات الزواج...:m0dy_net-767:

 

[عاشق التخاطب]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

.​

ثم بعد ذلك يذكر أن العلاج قد يحتاج لسنوات .. أو يحتاج إلى ( 90 ) جلسة على الأقل ..​

والأكثر من ذلك أنه يترك الحالات ( أثناء الجلسات العلاجية التي يتقاضى مقابل مادي عليها ) للتفرغ للإنترنت !!​

** من الأفضل ذهابكم في بداية التشخيص لإحدى الجهات الحكومية المتخصصة ..​

فالميزة في ذلك لا تتمثل فقط في الخدمات المجانية بتلك الجهات .. ولكن لضمان عدم الإستنزاف المادي الذي يحدث في ( بعض ) الأماكن الخاصة .. والتي قد يتم إجراء بعض الفحوصات ( التي لا ضرورة لها على الإطلاق ) سعياً للمزيد من الإستفادة المادية من كل حالة .​

** إذا اضطررتم للذهاب لأحد الأماكن الخاصة ..​

في مثل هذه الحالة .. من الأفضل الذهاب للأماكن المعروفة والتي لها إسمها وسمعتها ..​

** بالرغم من أهمية إسم وسمعة المكان الذي ستذهبون إليه .. ولكن ذلك في حد ذاته غير كافي .. وإذا اتيحت لكم الفرصة لسؤال بعض الحالات التي تعاملت أو تتعامل مع ( نفس ) الأخصائي الذي يعمل بهذا المكان .. فهذا أيضاً شئ ضروري ..​

لأن هناك بعض الأماكن الخاصة المتميزة .. ولكنها أحياناً تضطر لإلحاق بعض الأخصائيين للعمل بها بسبب العجز الشديد في بعض التخصصات ( كما هو الحال في تخصص التخاطب ) .. وبالتالي قد تكون كفاءة هذا الأخصائي أقل كثيييييييييييييراً من كفاءة غيره في التخصصات الأخرى والتي ترجع سمعة وشهرة المكان إليهم .. وليس إليه .​

** فمن المسلمات المتعارف عليها .. أن الأخصائي ( الكفء ) الحالات هي التي تذهب إليه وليس العكس .. لأنه لا يقبل على نفسه أن يترك عيادته للذهاب إلى الحالات في منازلها ( إلا إذا كانت له أسبابه الخاصة والمنطقية وراء قيامه بذلك ) .​

** إذا كنتم تصرون على حضور أخصائي إليكم بالمنزل .. فمن حقكم التعرف على تخصصه ومهنته المدونة في الوثائق الرسمية ( الهوية – البطاقة الشخصية – جواز السفر – الإقامة ........ أو بالطبع تصريح العمل ) .​

وبالتالي معرفة وظيفته الأساسية .. لأن البعض يعتمد على حضور دورات تدريبية ( قد لا تتجاوز عدة أيام أو حتى عدة أسابيع ) ويذكر أنه أخصائي !​

** بالنسبة لمن تتواصلون معهم من خلال المنتديات​

فهنا لاااااااااااااااااابد من الحذر بشكل أكبر وسأقول لكم الآن لماذا ؟!​

** أولاً .. ليس المقصود طبعاً كل الأخصائيين بالمنتديات .. لأن بعضهم بالتأكيد يعمل بشكل تطوعي وكل ما يريده فقط هو مساعدة الآخرين .. وهؤلاء نسبة لا يستهان بها أبداً في جميع المنتديات .. وفي جميع التخصصات الطبية والتعليمية .. فجزاهم الله خيراً ​

** أتحدث على من يشاركون في المنتديات للبحث عن حالات .. وهذا ليس عيباً في حد ذاته .. إذا أعلنوا عن ذلك صراحةً في قسم التوظيف الموجود في معظم المنتديات .​

** لكن للأسف البعض يقوم بغير ذلك فيقوم بنقل الموضوعات ( كما هي وبالحرف الواحد ) والتي سبق نشرها في منتديات أخرى .. بل ومنذ سنوات .. وينسبها لنفسه على أساس أنه هو صاحبها !​

** المشكلة التي تترتب على ذلك هي مشكلة خطيرة .. فأولاً إذا كان هذا الشخص ليس لديه ( أمانة علمية ) .. ويعتمد على السرقات العلمية في الموضوعات التي يذكر أنه هو مؤلفها ..​

بل وقد تصل الجرأة إلى قيام البعض منهم بكتابة كلمات أمام الموضوع مثل ( حصري – حوار – هام ..... ) !!​

.. فكيف تأمنوا مثل هذا الشخص على أنفسكم ( أو على أبنائكم ) !​

** الأخطر من ذلك .. أن بعض الأعضاء أو الزوار الذي يبحث عن أحد الأخصائيين سواء لنفسه أو لأحد أبناءه .. عندما يرى بعض الموضوعات لمثل هؤلاء الأشخاص والتي لا يعرف بالطبع أنها منقولة .. فإنه قد ينبهر بها .. ويوجه له عبارات الشكر على المعلومات القيمة التي جاءت بها .. بالرغم أنه ليس له أي دور فيها سوى النسخ واللصق ..​

أي أن هذا الموضوع القيم الذي قد يكون صاحبه ( الحقيقي ) إستغرق في إعداده شهوراً أو سنوات .. كما هو الحال في الملخصات الخاصة برسائل الماجستير .. يأتي أحد هؤلاء غير الأمناء وينسبوه إلى أنفسهم بالرغم أنهم إذا أضافوا فقط كلمة ( منقـــــــول ) .. فإن هذه الكلمة كانت ستكون كافية لإعطاء كل ذي حق حقه .. ولكنهم بالتأكيد لا يريدون ذلك !​

** نصيحة هامة أيضاً بخصوص هؤلاء الأشخاص .. واعتبروا هذه نصيحة وعلى مسئوليتي ..​

أن من يدعي أنه ( متخصص ) في جميع الإعاقات .. فتأكدوا أنه ( غير متخصص ) في أياً منها !​

نفس الشئ .. فكيف يكون ( أخصائي التخاطب ) والذي من المفترض إذا كان متخصص بالفعل ومؤهلاته العملية وخبراته العملية في هذا التخصص فقط .. يذكر بكل إستخفاف أنه متخصص في تعديل السلوك وفي التعامل مع حالات التوحد ومتلازمة داون وصعوبات التعلم ...... وأحياناً يكون ليس لديه مانع في العمل كمدرس خصوصي حتى مع العاديين !!​

مع العلم أن كل تخصص من التخصصات السابقة له متخصصيه الفعليين بناء على دراستهم وعملهم ( لسنوات ) مع كل فئة من الفئات السابقة ..​

** الأكثر من ذلك أنني وجدت أن البعض منهم يكتب في موضوعاته أشياء غريبة عن نفسه متناسياً الحكمة القائلة :​

( من مدح نفسه فقد ذمها ) !​

فهذا أحدهم يكتب في موضوعاته أنه شخص متميز ومحبوب من الآخرين .. ولديه القدرة والكفاءة على العمل تحت ضغط !​

فأعتقد أنه كان الموضوع سيختلف كثيراً إذا ترك هؤلاء ( الآخرون ) هم الذين يتحدثون عنه إذا كان فعلاً متميزاً ..​

أما بخصوص العمل تحت ضغط .. فلا أعرف لماذا كتب مثل هذه الصفة .. فذلك ليس مطلوب منه أساساً.. لأنه ( من المفترض ) أنه يعمل في عيادة .. وليس في منجماً للفحم !​

** بعد كل ذلك إذا كان أيضاً لاااااااا يوجد أمامكم سوى أحد (هذه الفئة )
لا تعلييييييييييييييييييييييييييق
.. وتريدون منه أن يأتي إليكم في المنزل ..​

** فمن الأفضل تشخيص حالتكم ( أو حالة إبنكم ) لدى أكثر من أخصائي لمعرفة هل سيذكر نفس التشخيص أم لا ؟​

** لابد أن يحدد لكم النقاط الأساسية للبرنامج العلاجي لمعرفة أن العلاج سيكون في خطوات مرحلية منظمة ومنطقية .. أم سيتم بشكل عشوائي .​

** لابد أيضاً من وضع فترة زمنية ( تقريبية ) للبرنامج العلاجي .. وذلك بالتأكيد بناء على صعوبة الحالة وسنها وأسباب المشكلة ومدى إستجابتها للجلسات العلاجية ..​

ملحوظة أخيرة ..​

لاااااااااااا توجد لي أي مصلحة شخصية من هذا الموضوع .. لأنني أساساً حتى هذه اللحظة ما زلت أعمل .. ومنذ حوالي 10 سنوات بمركز حكومي ​

سلام عليكم
يعنى حضرتك يا أستاذ محمد تسيىء لزملاء المهنة .. وتصف العديد منهم بوصف (مدعى التخصص ) وقليلى الكفاءة المهنية والخبرة وضحالة التكوين العلمى وتقلل من شأنهم ... مع ملاحظة انك تشيد بنفسك كأخصائى محترف والباقى هواة وكومبارس ودخلاء على المهنة والتشكيك فى قدراتهم ... فى نفس الوقت الذى تقول فيه أنه ليس لك مصلحة شخصية فى ذلك !!!
برغم عدم صحة العديد مما ذكرته بموضوعك
وسوف أذكرها تباعا
1- كيف تخطىء وتقول أن بعض (مدعى التخصص) (من وجهة نظرك ) يقول أن العلاج يحتاج الى سنوات أو 90 جلسة ؟؟
أليس هذا أمرا صحيحا .... أليس صحيحا أن العديد من حالات متلازمة داون وحالات التوحد واضطرابات النمو الشاملة والشلل الدماغى وبعض الاعاقات الحركية مثل الصلب المشقوق والمتلازمات والاعاقات العقلية الشديدة تحتاج لتأهيل طويل المدى قد يستمر مدى الحياة على كافة المستويات الطبية والوظيفية والتخاطبية والتأهيل المهنى والعلاج الطبيعى والتأهيل الأكاديمى وقبل الأكاديمى وغيرها... وأن خطط العلاج معهم ليس لها جدول زمنى محدد ومنتهى وأن التأهيل ينتقل من مرحلة لأخرى بشكل منظم ومرتب بدون نهاية واضحة
2-من قال أن هناك أخصائى يترك الجلسة ويتابع الانترنت مثلما تقول !!!! من قال ذلك ؟؟ وأين يحدث هذه؟؟؟ومن اين جئت بهذه المعلومة؟؟
3- من قال أن الجهات الحكومية هى الأفضل ؟؟ بالعكس تماما أسوأ مراكز هى المراكز الحكومية حيث الامكانات قليلة والتمويل المادى لها ضعيف بالاضافة الى دخول المحسوبية (الواسطة ) فى تعيين معظم العاملين بها !!!
أما المراكز الخاصة فلها سمعتها ...ولا يعيبها أبدا أنها مكلفة .. بالاضافة الى وجود الامكانات الهائلة والأجهزة الحديثة والكوادر المهنية المتميزة والتى لاعلاقة لتعيينها للواسطة أو المحسوبية وانما للكفاءة المهنية فقط
ولذلك سؤالى الأخر .. من قال ان المراكز الخاصة تعين أخصائيين فى تخصصات أخرى لسد العجز ؟؟؟
المراكز الخاصة لها هيبتها وسمعتها ومستحيل يحدث ذلك .....
4- من قال أن الأخصائى الذى يقوم بجلسات منزلية هو اخصائى غير كفء !!!! ؟؟؟
ألا تعلم أن معظم جلسات التدخل المبكر تكون منزلية.... الا تعلم ان جلسات العلاج الطبيعى والوظيفى للاعاقات الحركية الشديدة تكون منزلية ...ثم هناك اخصائى يرفض وأخصائى يوافق ... وهذا لا يقلل منه ابدا
بل يزيده تواضعا
من اين تأتى بمثل هذه المعلومات !!!
5-من قال يا استاذ محمد ان أخصائى التخاطب يكتب فى بطاقته الشخصية وأوراقه الخاصة أنه اخصائى؟؟
طبعا الا اذا كان يعمل لدى مركز حكومى أو يعمل فى دول الخليج حيث الاقامة والتأشيرة وجواز السفر
عندنا فى مصر لا يحدث ذلك أبدا ... كيف تعمم وتقول ذلك؟؟؟
6- وما المانع أن يزيد الاخصائى من قدراته المهنية بالدورات التدريبية والدبلومات وورش العمل والمؤتمرات واللقاءات العلمية ؟؟
والعديد من ورش العمل والدورات المكثفة تكون فى تطبيق برنامج عملى محدد بعينه .. ولذا لا يمكن ان تستغرق أكتر من أيام محدودة أو أسابيع معدودة
أم اذا كان لا يحمل نفس شهادة حضرتك (نورث كارولينا) لا يستحق أن يطلق عليه لقب أخصائى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كما حصلت على شهادة من الخارج فقد حصل العديد من الاخصائيين على العديد من الشهادات من داخل مصر ويشهد لهم الجميع بالكفاءة العلمية والعملية ويرفع لهم القبعة تقديرا واحتراما
أم أنك تريد ان تبهرنا بشهادتك الخارجية ؟؟
ولا أريد ان أقول لحضرتك أن الدراسات العليا مهما كانت تكون فى نهايتها دراسة اكاديمية بحتة
أما أجمل المعلومات والتطبيقات العملية تكون من خلال الدورات العلمية والتدريبية والحلقات البحثية وورش العمل
8- لا أدرى الهدف فى ربط العلاقة بين مدعين التخصص (من وجهة نظرك) وسارقى المعلومات العلمية ... ام أنك أضفت تهمة اضافية لهم وهو السرقة العلمية وعدم الأمانة العلمية بالاضافة لعدم كفاءتهم من وجهة نظرك ؟؟
ثم الأهم من قال أن كل الموضوعات العلمية مخترعة ونتيجة عصير العقل وسهر الليالى فى التفكير ومحاولة الاختراع !!!
جميع الموضوعات العلمية اما نتيجة دراسة على نظرية موجودة بالفعل أو تطوير لمعلومة أخرى أونقل معلومات من
أبحاث موجودة بالفعل أو ترجمة لدراسات أجنبية أو منقولة من مراجع عربية وأجنبية ومصادر اخرى أو درسناها خلال مراحل تعليمنا المختلفة
وصاحب رسالة الماجستير الذى تتحدث عنه من أين أتى بمعلوماته .. هل اخترعها .. أم طورها بناء على نظريات ومعلومات موجودة فعليا فى المراجع وترجمته لأبحاث أجنبية ومصادر عديدة ... يعنى يا أستاذ محمد مش هايخترع
وأنا طبعا مع الأمانة العلمية وذكر المصادر ... ولكنى ضد وصف الموضوعات العلمية بالاختراعات
الشىء الوحيد الذى له براءة اختراع هو الابتكارات العلمية والطبية والحربية والدوائية والصناعية ... وهذا موضوع أخر
عموما كلنا نستفيد من بعضنا طوال الوقت وكلنا يقرأ مواضيع الأخر والكل يستفيد من الأخر.. والعلم ليس له حدود
وليس عيبا أن يبحث أى اخصائى على المنتديات عن وظيفة أو حالات يعالجها ولا يقلل هذا من شخصه طالما كان شخص ذو كفاءة مهنية ولا يتلاعب بأحد
9- بالنسبة للتخصص الدقيق... بص يا أستاذ محمد ... حضرتك كأخصائى تخاطب .. تتعامل مع حالات التأخر اللغوى واضطرابات النطق لدى كل الفئات سواء التوحد أو الاعاقة العقلية أو متلازمة داون أو صعوبات التعلم وحالات فرط الحركة وتشتت الانتباه وضعف السمع وحالات الصم والبكم والشلل الدماغى
كل مايتعلق باضطرابات النطق لدى مختلف الفئات ... حيث كل الفئات المذكورة تعانى من اضطرابات نطق متنوعة
هل وقتها سنقول نجعل أخصائى تخاطب للحالات العادية .. ومع التوحد نقول نريد اخصائى تخاطب للتوحد
واخصائى تخاطب للاعاقة العقلية ... طبعا لأ ... أخصائى التخاطب والنطق يتعامل مع مختلف الفئات
أما التخصصات المنفصلة مثل التدخل المبكر وتنمية المهارات والتأهيل المهنى والعلاج الوظيفى وتعديل السلوك وصعوبات التعلم فمن المؤكد أن لها تخصص منفصل
وكل المراكز الكبرى تعمل بهذا النظام وهو التخصص
ولكن هنا فى مصر ... يوجد مفهوم لدى الكثيرين وهو أن اخصائى التخاطب يتعامل مع كل الفئات ومع كل التخصصات
ولذلك يجد الأخصائى نفسه مضطر للدخول فى أكتر من تخصص لمجاراة سوق العمل
وكلام حضرتك غير صحيح بالنسبة للتخصصات خلال سنوات ووجود جهات لتخصصات معينة ... فلا يوجد فى مصر أى جهة رسمية أو غير رسمية تعطيك شهادة انك متخصص فى التوحد أو متلازمة داون أو الاعاقة العقلية أو صعوبات التعلم أو تعديل السلوك
كل مافى الامر أن الأخصائى فى مصر يدرس كل الفئات الخاصة ... واذا أراد التخصص الدقيق ( يعمل ) فى المجال الذى يريد التخصص فيه فقط ولا يعمل سواه ...ومع توالى سنوات العمل فى هذا التخصص يصبح متخصص فى هذا النوع من الاعاقة ... هكذا يكون متخصص ... أما أنه يحمل شهادة تقول انه متخصص فى متلازمة داون أو متخصص فى التوحد أو متخصص فى الاعاقة العقلية فهذا أمر غير موجود على أرض الواقع
10- أما بالنسبة لموضوع مدح النفس... فدعنى أذكرك يا استاذ محمد بالأية الكريمة التى تقول (بسم الله الرحمن الرحيم .. أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم .. صدق الله العظيم )
حضرتك مش واخد بالك يا أستاذ محمد ان حضرتك أهنت كل الأخصائيين داخل وخارج المنتدى ووصفتهم بدخلاء المهنة ومدعين التخصص والتشكيك فى كفاءتهم المهنية ومؤهلاتهم العلمية ونقدك الشديد والمستمر فى اكتر من موقع ومنتدى ( تابعت حضرتك فى أكتر من منتدى ) لزملاء المهنة والتقليل من شأن الكثيرين دون أن تعرفهم .... وجعلت لنفسك منزلة خاصة ومرتبة فريدة من نوعها بأنك متخصص سوبر ودارس فى أميركا وتعمل فى أرقى الجهات الحكومية فى المملكة واقتصرت لقب أخصائى على حضرتك .. برغم أن أى أخصائى ( مهما كان )معرض للقصور والأخطاء والنقد أيضا
والكمال لله وحده
هل ذنبنا أننا فقراء ولا نعمل فى دولة خليجية ولم تتاح لنا فرصة الدراسة بأميركا أو أوروبا كى تصف زملاء المهنة بتلك الأوصاف
لقد بذلنا كل مانملك من جهود داخل مصر وحصلنا على كل معلومة ممكنة ولم نبخل على أنفسنا فى سبيل العلم
والكثير منا وصل الى أقصى ماكان يحلم به ... والحمد لله
فلا داعى للتقليل من شأن زملاء المهنة
لك الله ياشعب مصر

 

[شاطئ الأمل]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

استاذ / محمد يسري
الموضوع قيم ويحمل الكثير من النصائح التي تهم كل من لديه مشاكل في التخاطب
لانه وللاسف نتجه لقلة الاخصائيين وحاجه الناس ظهر الكثير ممن يستغلون هذه الحاجه
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل على هذا الطرح الرائع والمفيد
وعلى هذا المجهود الكبير الذي تبذله في القسم
جزاك الله خيراً وبارك الله فيك
اعتذر على التأخر في المشاركه
دمت ودام عطائك إن شاء الله​

​

 

[القبطان عادل]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

السيد الدكتور محمد يسرى
بارك الله فيك اخى الكريم على جهدك فى المنتدى العظيم
تسلم
تحياتى

 

[هنا حبوش]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

السلام عليكم..
الاخ عاشق التخاطب..على الرغم من تعجبي من انفعالك ومن معظم ما ذكرت في مداخلتك لكني لن ادافع عن الاستاذ محمد يسري فهو اجدر بذلك
لكني اتفق معك في نقطتين ظلم فيهما الاستاذ معظم اذا لم يكن كل اخصائيين التخاطب (سواء بقصد او بدون قصد)
الاولى: موضوع الجلسات المنزلية..تضايقت من كلمة الاستاذ (الاخصائي الكفء يأتي المرضى إليه ولا يذهب إليهم) يعني حسستني انو رايحين نعمل خدمة عاطلة هذا من ناحية من ناحية تانية وهي الاهم كما ذكرها اخي عاشق التخاطب فهناك برامج تقويم لغة وتعد من أكفا البرامج واكثرها افادة وتقوم بشكل اساسي على حضور جلسات منزلية للتخاطب وغيرها وهذا ما تعمل به هيئة تنمية المجتمع في دبي
انا شخصيا لم اعطي جلسات خاصة الا في اول فترة بعد التخرج ولا اعطيها الان وذلك لاسباب مختلفة تتمحور فالنهاية حول امني ووضعي كأنثى وليس لأي اعتبارات اخرى مما ذكرت ولا يمكن ولا بأي شكل من الاشكال ان يكون عامل او صفة سلبية للاخصائي ان يعطي جلسات منزلية خاصة وبالتالي اذا كان الموضوع موضوع قناعة او رأي شخصي بمن الخطأ ذكره في موضوع متل هذا خصوصا اذا اعتبرنا مدى الثقة التي يوليها اولياء الامور الموجودون فالمنتدى لحضرتك ، لانك بهالطريقة وصفت بشكل غير مباشر ان من يعطي جلسات منزلية فهو مدعي تخصص الا اذا كان له اعتبارات شخصية اخرى!!!!

الثانية: موضوع التخصص في العلاج وبصراحة من لما قرأت هذه القطة في موضوعك استاذي قررت ان اضع موضوع خاص ليتناقش اخصائيين التخاطب فيما بينهم في هذه النقطة لكن بما انه تم ذكرها فيمكنا التحدث عنها ولو باقتضاب في طرحك هذا
انا معالجة نطق اعمل وبكفاءة (اذا بدك تعتبرها مدح ممكن لكنها صدقا ثقة بما اقدم) مع اطفال يعانون من تاخر لغوي بسبب التوحد او طيفه اوadhd او دوان او ضعف سمع مع سماعات او قوقعة أوشلل دماغي وغيرها من المسببات المعروفة وغير المعروفة
واعمل تماما ان لكل حاله اسلوبها الخاص في التعامل والعلاج مع اني لم اتخصص في مجال واحد دون غيره، وذلك ما يجب او يفترض بكل اخصائي تخاطب ان يكون قادر عليه، وكما اسلف الاخ عاشق التخاطب مو من المنطق انو ما اعالج طفل توحد من مشكلة نطقه او لغته بالاصح بحجة انو مو اخصائية في التوحد لانه على هالمنوال لا الاخصائيين بيشتغلو ولا الحالات بيتعالجو.
ربما نطرح هذا النقاش في موضوع خاص حتى لا يفقد هذا الموضوع اهميته
استاذي محمد يسري كل الشكر لجهودك واعلم انك لم تقصد التقليل من شأننا كزملاء فالمهنة لكن ارجو منك ان تاخذ بعين الاعتبار ان الاهل فالمنتدى يأخذون كلامك بثقة تامة وبشكل مسلم به (وانت اهل لها) ولذلك فإن نقاط بسيطة مثل التي أسلفتُ قد تضر بكثيرين ممن هم من أكفأ وأأمن وأحرص الاختصاصين وبعيدين كل البعد عمن اسميتهم (مدعي الاختصاص)
دمتم بخير

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

جزاك الله خير على هالتوضيحات والنصائح الهامة جداً

لكن أحب أن ازيدك من الشعر بيت...الفساد او الضمائر الميتة ليست مقتصرة على الاخصائيين او كما سميتهم مدعي الاختصاص لكن الادهى والامر عندما ترى طبيب يتعدى حدوده ويشخص تشخصيات لا تمت للحالة ولا لتخصصه بصلة ويصدر تقارير رسمية بذلك...وردني يوم الخميس الماضي تقرير من طبيب انف واذن وحنجرة في احدى الدول العربية يشخص فيه حالة الطفلة (بمتلازمة ريت)!!!!
بغض النظر ان كان التشخيص صحيحاً أو لا وبغض النظر اذا الاهل اتبعو نصائح هالطبيب او لا، لكني لم استطع اني افهم كيف سمح لنفسه ان يلصق مثل هذا التشخيص وانت أدرى بأعراض هذه المتلازمة وما يترتب عليه من ضغط نفسي شديد على الاهل كيف يسمح لنفسه ان يشخص مثل هذا التشخيص وهو بعيد كل البعد عن المؤهل الذي يسمح له بذلك
حسبي الله ونعم الوكيل وربي يكون بعون أولياء الامور البسطاء الذين يتمنون أي بارقة أمل ليتعلقو بها
جزيت خيرا استاذي الكريم وكفانا الله واياكم شر عديمو الضمير

بالتأكيد كلامك صحيح الأخت الكريمة هنا​

فما ذكرتيه يندرج تحت .. الإهمال الطبي .. وعدم إحترام التخصصات .​

إذا كنتي تحدثتي عن هذا التقرير الصادر من أخصائي أنف وأذن وحنجرة ويشخص الحالة على أنها متلازمة ريت .. فهذا لا يحدث معك فقط .​

إذا ذكرت لكي تخصصات الأطباء التي تصدر تقارير عن التخاطب فسوف أتحدث كثيراً !​

المشكلة التي تواجهني أنني في مكان حكومي .. وجميع التقارير رسمية .. وبالتالي كل طبيب يخطئ في التشخيص أكون مضطر للرد عليه رسمياً لتصحيح الخطأ .. وأصبح ذلك شئ روتيني بالنسبة لي .. فطالما هو الذي تعدى حدود التخصص وأخطأ .. فليتحمل نتيجة خطأه لأنه أحيانا يتعلق هذا الخطأ بمستقبل حالات كما حدث معك في الحالة التي ذكرتيها .​

لن أتكلم على تضارب التشخيصات ( في نفس التخصص ) بين طبيب وآخر .. أو بين جهة وأخرى .. وهذا شئ متكرر وخاصة بالنسبة لمقاييس السمع .. بالرغم أنها من المفترض أن تكون متطابقة .​

ولكن كثيراً ما أجد نفس الحالة يكون معها عدة تقارير .. يشير أحدها إلى أن الحالة لديها ضعف سمع شديد أو عميق ( Sever – Profound ) .. وتقرير آخر يشير إلى أن نفس الحالة تعاني من ضعف سمع بسيط !​

هذا شئ كما ذكرت لكي إعتدت عليه وعلى إيجاد حل له ..​

ولكن ما رأيك في أحد المدرسين .. والذي يعمل في الفترة المسائية هنا كأخصائي تخاطب .. وذكر لولي أمر إحدى الحالات التي تعاني من التلعثم أن تناول المكسرات هو أفضل علاج لهذه المشكلة ؟​

هل تعرفي متى جاءت لي الحالة ؟​

عندما إشترى الأب كل أنواع المكسرات لعلاج إبنه .. ولم يجد تحسن في حالته !​

والله هذا ما حدث بالفعل !!!!!​

وبعد كل ذلك هناك البعض الذي يأخذ مني موقف بعد التحدث عن هؤلاء غير المتخصصين والذين يكون همهم الأول هو الإستفادة المادية من كل حالة .. دون وضع أي إعتبار لأي شئ آخر !​

شكراً لكي أستاذة هنا على مشاركتك .. التي أكدت أنك تلمسي بنفسك هذه المشكلة مع حالاتك​

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

اسمحلي أن اضيف نقطة اخرى استاذي

احدى الطرق التي قد تحفظ حق الأخصائي والمريض وبنفس الوقت تعطي ولي الأمر فكرة عامة ومبدئية عن مدى كفاءة الاخصائي ،هي ان يطلب ولي الأمر من المعالج تحضير خطة علاجية شهرية للطفل يوضح فيها الأهداف العامة المتوقع تحقيقها خلال فترة الخطة وكيفية تطبيق هذه الأهداف وما الوسائل المتبعة لذلك.
عند تحضير مثل هذه الخطة يستفيد الأخصائي بتنظيم أفكاره وتسجيل كل ما يحدث في الجلسة من سلب وايجاب وايضا ادراج ملاحظات حول تفاعل الاهل والتزامهم بالمواعيد وبالتدريبات وبذلك تكون حاضرة في حال احتاج الاخصائي لأي نوع من التوثيق أو حتى الدفاع عن أدائه خلال الفترة التدريبية.
وبنفس الوقت يستفيد الأهل بأن يعرفو طبيعة سير علاج ابنهم وما المتوقع منه وكما ذكرت يعطيهم لمحة او فكرة عامة عن مدى فهم الاخصائي لحالة ابنهم
صحيح ان بعض مدعي الاختصاص يقوم بنسخ خطة علاجية مثالية تماما وقد يظن الاهل انه الاخصائي الافضل نظرا لشمولية الخطة لكن حتى في هذه الحالة يمكن الاستفادة من هذه الخطة بأن تقلب السحر على الساحر وتطالب الاخصائي بنتائجه التي اتدعى قدرته على تحقيقها في خطته المسبقة وبذلك تضمن أن لا تضيع الأوقات المهمة والحساسة في علاج طفلك.

أتفق معك أيضاً في هذه الإضافة ..​

وإن كنت بالفعل أشرت إلى ذلك في الموضوع بضرورة ألا تكون الجلسات عشوائية .. ولكن لبد للأخصائي من تحديد البرنامج الذي سينفذه في خطوات مرحلية منظمة .. وفي فترة محددة ..​

ولذلك كما ذكرتي .. فليكن ذلك شهرياً بحيث يحدد الأخصائي المشكلات التي سيقوم بعلاجها أو تدريب الحالة عليها خلال كل شهر ..​

وإذا رأيتي الموضوع الذي وضعت رابطه لأحد الإخوة بالمنتدى .. ستجدي أنه بعد ثلاثة شهور لا يوجد أي تحسن في أي مشكلة من المشكلات التي يعاني منها ..​

الأكثر من ذلك أن هذا الأخصائي قال له أن العلاج قد يحتاج لسنتين أو أكثر .. وفي مرة أخرى يقول أنه يحتاج إلى ( 90 ) جلسة .. والأكثر من ذلك أنه يتركه أثناء الجلسات .. ليتفرغ للإنترنت !​

في رأيك مثل هذا الشخص .. ماذا يمكن أن نطلقه عليه ؟!!​

على كل حال .. أشكرك كثيييييرا أستاذة هنا على إضافتك القيمة​

تقبلي تحياتي
​

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

الأخ الفاضل والأخصائي محمد يسري
أنا لستُ مُلما بالأمور الطبية أو مدى التعمق في ما جاء في موضوعك
ولكن تكلمنا عن هذا الموضوع وفحواه ودوافعه ونتائجه
وعن الكثير من الأمور ,, وحتى شرحت لي بالتفصيل عن مؤهلاتك وتخصصك
وكلامك عين العقل ,, فالبعض تغره الكلمات والدعاية والأعلان عن مركز أو دكتور
ولكن المريض دائماً ما يتعلق بأي شي يرسم له أمل الشفاء أو العلاج
وأتمنى أن لا يستعجل أولياء الأمور في أعطاء الثقة التامة لمركز أو دكتور
فقط لأنه سمع عنه أو قرأء عنه ,, بل يتأكد ممن سبقوه في العلاج معه .

وهذا ما أريد أن أقوله .. فبالتأكيد إذا كان أحد العاملين في أي تخصص .. وليس في التخاطب فقط .. يتقي الله في عمله .. ويخلص له ..

وفي نفس الوقت إذا كانت لديه المؤهلات المطلوبة لأداء هذا العمل .. فبالتأكيد سوف يحقق فيه النجاح .. وستكون الحالات التي نجح في التعامل معها هي خير دليل على كفاءته .

أشكرك كثيراً .. الأخ الكريم .. ألم الأمل

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

بارك الله فيك استاذ محمد ..هذا من لطفك وذوقك وطيب اصلك..شكرا لك والي الامام..تحياتي لك.. وطمني عن اخر تطورات الزواج...:m0dy_net-767:

وبارك فيك الأخ والصديق العزيز .. أبو شهد

أسعدني كثيراً مرورك ومشاركتك

مع أطيب التمنيات

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

سلام عليكم
.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
.

يعنى حضرتك يا أستاذ محمد تسيىء لزملاء المهنة .. وتصف العديد منهم بوصف (مدعى التخصص ) وقليلى الكفاءة المهنية والخبرة وضحالة التكوين العلمى وتقلل من شأنهم ... مع ملاحظة انك تشيد بنفسك كأخصائى محترف والباقى هواة وكومبارس ودخلاء على المهنة والتشكيك فى قدراتهم ... فى نفس الوقت الذى تقول فيه أنه ليس لك مصلحة شخصية فى ذلك !!!
برغم عدم صحة العديد مما ذكرته بموضوعك​

وسوف أذكرها تباعا

.​

أولاً .. أهلاً بك أخي الكريم عاشق التخاطب .. وأشكرك على مشاركتك .. ولكني أريد فقط توضيح بعض ما جاء
بها ..
.

لأنني بالفعل وصفت ( بعض ) وليس ( كل ) العاملين في هذا المجال بأنهم مدعين للتخصص .. وهذا ليس تقليلاً من شأنهم .. ولكن هذا ما تقوله الحالات الكثيرة التي تذهب إليهم على أنهم أخصائيين .. وللأسف الشديد يتسببون في فقدان بعض الحالات للأمل في العلاج ..
.
ويمكنك الدخول على مشاركات ( معظم ) حالات التلعثم .. في أي منتدى لتتأكد من ذلك !
.
ثم أنني أخي الكريم لم أشيد بنفسي كما تقول عني .. وبالفعل ليس لي أي مصلحة شخصية .. وأرجو أن تذكر لي ما هي مصلحتي من ذلك طالما أن الكل يعرف .. أنني لا أعطي جلسات خاصة تحت أي مسمى .. وحذفي شهاداتي وحذف التعريف بنفسي خير دليل على ذلك .. ويمكنك أن تذكر أخي الكريم ( ولكن بالدليل وليس بمجرد الكلام ) ما هي تلك الأغراض الشخصية التي تعتقد أنني أسعى إليها .. لأثبت لك بالدليل أيضاً أن هذا غير صحيح
.
.
.
.​

والآن مع ردي على بعض الإتهامات .. أو ( كل ) الإتهامات التي ذكرتها عني وسيكون ردي عليك أيضاً محدد وواضح وبشي يمكنك الرجوع إليه ..
.
.
.
.

1- كيف تخطىء وتقول أن بعض (مدعى التخصص) (من وجهة نظرك ) يقول أن العلاج يحتاج الى سنوات أو 90جلسة ؟؟​

أليس هذا أمرا صحيحا .... أليس صحيحا أن العديد من حالات متلازمة داون وحالات التوحد واضطرابات النمو الشاملة والشلل الدماغى وبعض الاعاقات الحركية مثل الصلب المشقوق والمتلازمات والاعاقات العقلية الشديدة تحتاج لتأهيل طويل المدى قد يستمر مدى الحياة على كافة المستويات الطبية والوظيفية والتخاطبية والتأهيل المهنى والعلاج الطبيعى والتأهيل الأكاديمى وقبل الأكاديمى وغيرها... وأن خطط العلاج معهم ليس لها جدول زمنى محدد ومنتهى وأن التأهيل ينتقل من مرحلة لأخرى بشكل منظم ومرتب بدون نهاية واضحة
.
الذي أخطأ ليس أنا .. ولكنه أنت أخي الكريم ..
.​

لأنني لم أتحدث عن أي حالة من تلك الحالات التي تذكرها الآن .. أنت الذي أخطأت لأنك دخلت لتوجه لي أنا الإتهامات بدون أن تقرأ الموضوع من بدايته بدليل أنه لا يوجد لديك أي علم عن الرابط الذي طلبت من الأعضاء الدخول عليه .. ليعرفوا أن هذا ليس كلامي ( أنا ) ضد هذا الأخصائي .. ولكنه كلام جاء على لسان الحالة نفسها .. وللعلم هو شخص طبيعي مثلي ومثلك .. وليس من الفئات التي ذكرتها والتي تحتاج لتأهيل مدى الحياة .. وهو معنا في المنتدى .. ومشكلته يمكنك الإطلاع عليها بالتفصيل في موضوعه من خلال الرابط الذي أذكرك به مرة أخرى ..
.​

أي أنك مبدئياً أنت الذي إتهمتني ظلماً بإتهامي أخصائيين لم أقصدهم أبداً بكلامي !​

.​

2- من قال أن هناك أخصائى يترك الجلسة ويتابع الانترنت مثلما تقول !!!! من قال ذلك ؟؟ وأين يحدث هذه؟؟؟ ومن اين جئت بهذه المعلومة؟؟
.​

الذي قال ذلك هو هذا الأخ الكريم الذي أحدثك عنه الآن ( إدخل على الرابط لترى مشكلته بنفسك ) الذي تطوع لعرض موضوعه لكي يستفيد منه الآخرون .. فبدلاً أن توجه الإتهام لي .. وجه الشكر له .. لأنه جزاه الله خيراً وافق على عرض موضوعه بكل طيب نفس ..
.
أعتقد أن كل شئ مثبت بالموضوع .. وبالرجوع إليه وإلى الرابط .. سوف تتضح لك الأمور بشكل أكثر ..

.
ولذلك ففي هذه المرة أيضاً .. أنت الذي إتهمتني ظلماً بكلام لم يأتي على لساني .. وإنما جاء على لسان صاحب المشكلة شخصياً !​

.
3- من قال أن الجهات الحكومية هى الأفضل ؟؟ بالعكس تماما أسوأ مراكز هى المراكز الحكومية حيث الامكانات قليلة والتمويل المادى لها ضعيف بالاضافة الى دخول المحسوبية (الواسطة ) فى تعيين معظم العاملين بها !!!​

أما المراكز الخاصة فلها سمعتها ...ولا يعيبها أبدا أنها مكلفة .. بالاضافة الى وجود الامكانات الهائلة والأجهزة الحديثة والكوادر المهنية المتميزةوالتى لا علاقة لتعيينها للواسطة أو المحسوبية وانما للكفاءة المهنية فقط​

ولذلك سؤالى الأخر .. من قال ان المراكز الخاصة تعين أخصائيين فى تخصصات أخرى لسد العجز؟؟؟​

المراكز الخاصة لها هيبتها وسمعتها ومستحيل يحدث ذلك ...
.
قد يكون كلامك صحيح بناء على خبرات شخصية لك .. ولك الحق في التعبير عن رأيك ..
.
ولكن في نفس الوقت أخي الكريم .. لا تحاسبني على وجودي في مكان يختلف تماماً عن الأماكن التي تتحدث عنها .. لأن جميع مراكز السمع والكلام في المملكة بها أحدث الأجهزة في هذا المجال .. وبها فريق عمل متخصص .. وجميع الخدمات بها مجانية .. وبالمناسبة يمكنك التأكد من ذلك من الأخوة الكرام .. الأستاذ / عمرو عطا .. والأستاذ / خالد بن فهد ..
.
وبالرغم من ذلك في ردي على الأخت الكريمة ( أطفالي ) .. ( قبل عرض موضوعك ) .. ويمكنك الرجوع إليه لتتأكد أنني ذكرت لها أنني أعذر من يذهبون إلى الأماكن الخاصة مباشرة .. بسبب بعض السلبيات التي قد تكون موجودة في بعض الأماكن الحكومية .
.
أما بخصوص عمل بعض غير المتخصصين بالمراكز الخاصة .. فما قولك أخي الكريم إذا كان شخص .. لن أقول حاصل على الدكتوراة .. ولا الماجستير .. ولا حتى البكالوريوس .. ولا من الداخل ولا من الخارج .. ولكنه حاصل على دبلوم معلمين .. ووظيفته أمين معمل .. ( وهذا ليس تقليلاً منه أو من وظيفته أبداً ) .. ولكن هذه هي فعلاً كانت وظيفته هذا في الصباح .. أما في المساء فظل يعمل لفترة في واحدة من أكبر المستشفيات هنا بعيادة التخاطب ( لمجرد أنه كان يعمل في معهد الأمل ) وذلك لعدم وجود بديل .. وستعرف الآن ماذا حدث بسبب ذلك ..
.
وبالمناسبة كنت أرسلت أيضاً للأخ والصديق للأستاذ خالد بن فهد ( أرجو أن يكون ما زال يتذكر ذلك ) .. إيميل جاء لي منذ فترة من إحد الحالات التي تعاملت مع هذا الشخص .. وكان يعاني فقط من إبدال في صوت حرف الراء ..
.
ولحسن الحظ .. ما زلت أحتفظ بهذا الإيميل حتى الآن ..
.
هل تعرف أخي الكريم كيف كان تعامله معه ؟​

أولاً .. أربعة جلسات للتشخيص ( بالرغم أن الحالة لشاب ويدرك مشكلته تماماً بعد أن ذهب لأكثر من جهة لعلاج مشكلته )
.​

ثانياً .. 10 جلسات بدون أي فائدة ..
.​

ثالثاً .. عندما سأله الشاب لماذا لم يشعر بتحسن بعد ( 14 ) جلسة ذكر له أن حالته تحتاج من سنة إلى سنة ونصف .. وطبعاً الحساب شغااااااااال !
.​

الأهم من كل ذلك أخي الكريم .. هل تعلم أن هذا الشاب عندما جاء لي بالمركز وجدت أن هناك عيب ( خلقي ) باللسان .. والحل الوحيد له هو التدخل الجراحي ؟
.​

ويكفي أن تعرف أن هذا الشاب إذا كان إستمر طوال السنة والنصف التي حددها له هذا الأخصائي ( أقول أخصائي هذه المرة فقط حتى لا تزعل ) كان سيدفع حوالي ( 18 ) ألف ريال .. أو ما يعادل أكثر من ( 25 ) ألف جنيه ..
.​

أنا الذي أسألك .. هل هذا حرام أم حلال ؟!
.
هناك شخص غيره .. من الحاصلين أيضاً على دبلوم المعلمين ويعمل في معهد التربية الفكرية .. كان أيضاً يعطي جلسات خاصة .. وجاء لي أحد أولياء الأمور من المقيمين بالمدينة .. ليذكر أنه طلب منه مبلغاً شهرياً يفوق كل راتبه للبدء في الجلسات .. والدفع مقدماً !
.
يوجد غيرهما أحد المدرسين الذي يعمل في مجال صعوبات التعلم .. وهذا هو عمله الوحيد والأساسي .. وعندما قررت الوزارة هنا عقد دورات بها ( فكرة .. أو مقدمة ) عن التخاطب .. وتدريب بسيط على أصوات الحروف فقط وذلك لمدة إسبوع فقط ( وتحديداً كانت الدورة عبارة عن 3 أيام محاضرات .. ويوم لقاء مفتوح ويوم لتسليم الشهادات والخميس والجمعة طبعاً أجازة ) .. هل تصدق أنه بعد أن حصل على الشهادة بدأ في الإتفاق مع بعض الحالات على علاجهم على أساس أنه ( أخصائي ) تخاطب ؟!
.​

أنا الذي أسألك الآن .. بالله عليك عندما يحدث ذلك أمامك بشكل يومي ماذا سيكون رد فعلك ؟​

.​

4- من قال أن الأخصائى الذى يقوم بجلسات منزلية هو اخصائى غير كفء !!!! ؟؟؟​

ألا تعلم أن معظم جلسات التدخل المبكر تكون منزلية.... الا تعلم ان جلسات العلاج الطبيعى والوظيفى للاعاقات الحركية الشديدة تكون منزلية ...ثم هناك اخصائى يرفض وأخصائى يوافق ... وهذا لا يقلل منه ابدا​

بل يزيده تواضعا​

من اين تأتى بمثل هذه المعلومات !!​

.​

إرجع أخي الكريم إلى الجملة التي كتبتها في موضوعي في نهاية العبارة السابقة لأنني كتبت بالحرف الواحد :​

.
.​

( إلا إذا كانت له أسبابه الخاصة والمنطقية وراء قيامه بذلك ) .​

.
.​

فلماذا لم تعلق على هذه الجملة .. والتي تكفي لإزالة أي إتهام عن شخص ( يخاف الله في عمله .. وفي الحالات التي أعطته ثقتها ) .. ويكون إعطاؤه للجلسات المنزلية راجعاً لأياً من هذه الأسباب الخاصة والمنطقية .. مثل التي ذكرتها أنت الآن .. أو أي أسباب أخرى ؟!
.​

لماذا أخي الكريم تأخذ نصف كلامي فقط وتحاسبني عليه .. دون الإشارة إلى باقي كلامي ؟!!!!​

.​

5- من قال يا استاذ محمد ان أخصائى التخاطب يكتب فى بطاقته الشخصية وأوراقه الخاصة أنه اخصائى؟؟​

طبعا الا اذا كان يعمل لدى مركز حكومى أو يعمل فى دول الخليج حيث الاقامة والتأشيرة وجواز السفر​

عندنا فى مصر لا يحدث ذلك أبدا ... كيف تعمم وتقول ذلك؟؟؟
.​

تقول لي ذلك .. وكأنني لست من مصر !
.
أولاً .. في أي دولة .. بما فيهم مصر يتم كتابة المهنة في إثبات الشخصية .. وحتى إن كان صاحب البطاقة لا يعمل في أي جهة رسمية .. فيتم كتابة مؤهله الجامعي .. وأعتقد أن المؤهل سيوضح إذا كان هذا الشخص متخصص أم لا ؟​

.
هذا شئ ..
.​

أما خارج مصر .. فما الذي يضايق إذا كانت هذه الإثباتات ستكون في مصلحة الشخص وتؤكد أنه متخصص ؟
.
أما إذا كان غير متخصص وليس معه أي إثبات لذلك .. فلماذا يمارس عملاً ليس من المفترض أن يقوم به .. ولماذا يشعر بالضيق عندما يتم إيضاح ذلك للحالات التي تحتاج لمساعدتها للتخلص من معاناتها .. وليس للسعي للكسب المادي من وراء معاناتها ؟!
.​

6- وما المانع أن يزيد الاخصائى من قدراته المهنية بالدورات التدريبية والدبلومات وورش العمل والمؤتمرات واللقاءات العلمية ؟؟​

والعديد من ورش العمل والدورات المكثفة تكون فى تطبيق برنامج عملى محدد بعينه .. ولذا لا يمكن ان تستغرق أكتر من أيام محدودة أو أسابيع معدودة.
.​

كلامك صحيح تماماً أخي الكريم .. عندما قلت ( ما المانع أن يزيد الأخصائي من قدراته المهنية بالدورات التدريبية .... )​

بالعكس .. فهذا مطلوب لتطوير الذات ومتابعة آخر التطورات في المجال .. ولكن مرة أخرى أنت قلت ( أن يزيد الأخصائي ) .. ولذلك أنا الذي أسألك وماذا إن لم يكن أخصائي .. ولم يزيد ..​

فأنا أتحدث عن معلمين مواد دراسية في فصول للفئات الخاصة .. أي أنهم ليسوا أخصائيين .. وهذا ليس تقليلاً منهم .. ولكن هذا هو عملهم الحقيقي .​

وغير ذلك أنه كما سبق أن ذكرت لك أن أحدهم كل ما حصل عليه أول عن آخر في هذا المجال ( مقدمة أو نبذة عن أمراض التخاطب في ثلاثة أيام ) فهل أنت موافق على قيامه بعلاج حالات بعد أن يذكر لها أنه أخصائي تخاطب ؟!
.​

أم اذا كان لا يحمل نفس شهادة حضرتك (نورث كارولينا) لا يستحق أن يطلق عليه لقب أخصائى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

كما حصلت على شهادة من الخارج فقد حصل العديد من الاخصائيين على العديد من الشهادات من داخل مصر ويشهد لهم الجميع بالكفاءة العلمية والعملية ويرفع لهم القبعة تقديرا واحتراما​

أم أنك تريد ان تبهرنا بشهادتك الخارجية ؟؟​

ولا أريدان أقول لحضرتك أن الدراسات العليا مهما كانت تكون فى نهايتها دراسة اكاديمية بحتة​

أما أجمل المعلومات والتطبيقات العملية تكون من خلال الدورات العلمية والتدريبية والحلقات البحثية وورش العمل
.​

أولاً .. أنا لم أقل أن جميع الأخصائيين المصريين ليسوا على كفاءة .. وبالتأكيد توجد أماكن لا يختلف عليها اثنان في قيمتها في هذا المجال ..
.
و مؤهلاتي الجامعية كانت من جامعة القاهرة ( المصرية ) .. وجامعة عين شمس ( المصرية ) .. والدراسات العليا مع الجامعة الأمريكية كانت أيضاً عن طريق جامعة القاهرة ( المصرية ) !
.
غير ذلك أنني لا أريد أن أبهر أحد بشهاداتي .. بدليل أنني كما سبق أن ذكرت أن الشهادات كانت معروضة أمام الجميع لمدة شهر بالمنتدى وذلك فقط إحتراما لمدير المنتدى ولتحقيق المصداقية ..
.
وعندما وجدت أنها قد تجعل البعض يعتقدون أنني أريد الترويج أو الدعاية لنفسي قمت بحذفها فوراً .. وإلغاء التعريف بنفسي والذي كان يتضمن أيضاً السيرة الذاتية لي .. والذي قد تكون إطلعت عليه في أحد المنتديات الأخرى .. بالرغم أن هذا المنتدى مع أحد المنتديات الأخرى هي المنتديات الأساسية التي أتواجد بها .. أما باقي المنتديات .. فمشاركتي بها نادرة .
.
ببساطة أخي الكريم .. إذا كنت أريد إبهار الآخرين كما تقول عني .. كنت تركت جميع الشهادات معروضة بالمنتدى .. أليس كذلك ؟
.​

8- لا أدرى الهدف فى ربط العلاقة بين مدعين التخصص (من وجهة نظرك) وسارقى المعلومات العلمية ... ام أنك أضفت تهمة اضافية لهم وهو السرقة العلمية وعدم الأمانة العلمية بالاضافة لعدم كفاءتهم من وجهة نظرك ؟؟
.​

بالعكس .. وهي ليست تهمة .. ولكن هناك بالفعل علاقة وثيقة بين إدعاء التخصص ونقل الموضوعات من منتديات أخرى .. لأنه من السهل جداً أن تدخل أي منتدى ( ويمكنك أن تقوم بذلك على سبيل التجربة ) ..
.
انقل موضوعات خاصة بأي مجال طبي لعلاج أي مرض من الأمراض .. واذكر أنك صاحب هذه الموضوعات .. فتلقائياً ستجد باقي الأعضاء أو الزوار سيتعاملون معك على أساس أن هذا تخصصك .. بالرغم أنه قد لا يكون لك أي علاقة بهذا التخصص .. أو لديك فقط بعض المعلومات البسيطة عنه .​

بمعنى أخر .. إذا كان عملك الأساسي أخصائي تخاطب .. فهل هذا يجعلك معلم صعوبات تعلم وأخصائي تعديل سلوك وأخصائي نفسي وأخصائي تربية خاصة ؟!!!
.
هذا ما يحدث أخي الكريم .. فهل أنت أيضاً موافق على ذلك بالرغم أن كل تخصص من التخصصات المذكورة لها خريجيها ؟!
.​

ثم الأهم من قال أن كل الموضوعات العلمية مخترعة ونتيجة عصير العقل وسهر الليالى فى التفكير ومحاولة الاختراع !!!​

جميع الموضوعات العلمية اما نتيجة دراسة على نظرية موجودة بالفعل أو تطوير لمعلومة أخرى أونقل معلومات من​

أبحاث موجودة بالفعل أو ترجمة لدراسات أجنبية أو منقولة من مراجع عربية وأجنبية ومصادر اخرى أودرسناها خلال مراحل تعليمنا المختلفة​

وصاحب رسالة الماجستير الذى تتحدث عنه من أين أتى بمعلوماته .. هل اخترعها .. أم طورها بناء على نظريات ومعلومات موجودة فعليا فى المراجع وترجمته لأبحاث أجنبية ومصادر عديدة ... يعنى يا أستاذ محمد مش هايخترع​

وأنا طبعا مع الأمانة العلمية وذكر المصادر ... ولكنى ضد وصف الموضوعات العلمية بالاختراعات​

الشىء الوحيد الذى له براءة اختراع هو الابتكارات العلمية والطبية والحربية والدوائية والصناعية ... وهذا موضوع أخر​

عموما كلنا نستفيد من بعضنا طوال الوقت وكلنا يقرأ مواضيع الأخر والكل يستفيد من الأخر.. والعلم ليس له حدود​

.​

في كلامك السابق .. أنت الذي تجيب على نفسك .. فأنت تقول أنك مع الأمانة العلمية وذكر المصادر ولكنك ضد وصف الموضوعات العلمية بالإختراعات .
.
أولاً .. هل قمت أنا بوصف أن الموضوعات العلمية إختراعات ؟​

إذا حدث ذلك أرجو منك نقل كلامي الذي قلت فيه ذلك بالحرف .. حتى لا تنقل عني المزيد من الكلام والذي لم أقله أصلاً !
.
ثانياً .. أنت الآن تقول أنك طبعاً مع الأمانة العلمية وذكر المصادر .. وهو كذلك أخي الكريم .. لأننا جميعاً نتفق معك ..
.
ولكن ماذا عن الذين ليس لديهم هذه الأمانة العلمية .. ولا يكتبون المصادر ؟
.​

الأكثر من ذلك .. ماذا عن الذين ينسخون موضوعات تم عرضها في منتديات أخرى منذ سنوات .. ويغيرون فقط المقدمة لتوحي لمن يقرأها لأول مرة .. بأن هذا الموضوع جديييييييييييد وحصري وأنه عبارة عن هدية شخصية منهم لأعضاء المنتدى !
.
ماذا عن هؤلاء أخي الكريم ؟!
.​

وليس عيبا أن يبحث أى اخصائى على المنتديات عن وظيفة أو حالات يعالجها ولا يقلل هذا من شخصه طالما كان شخص ذو كفاءة مهنية ولا يتلاعب بأحد
.​

إرجع أيضاً إلى كلامي لأن ما تقوله الآن سبق لي أن قلته أيضاً .. وذكرت بنفس اللفظ ( أن ذلك ليس عيباً ) .. وطالما هناك قسم مخصص للتوظيف فيمكنهم الإعلان عن أنفسهم .. وهذا بالتأكيد لن يقلل منهم أبداً ..​

ولكن إذا كان بعضهم يستخدم هذا التلاعب بعيداًُ عن قسم التوظيف .. وداخل موضوعاتهم .. وذلك من خلال الإعلان أنهم متخصصين في جميع المجالات والإعاقات وأن لديهم القدرة على العمل تحت ضغط .. ومحبوبين من الآخرين .. ومتميزين .. فهل يحق لهم ذلك ؟!
.
9 - بالنسبة للتخصص الدقيق... بص يا أستاذ محمد ... حضرتك كأخصائى تخاطب .. تتعامل مع حالات التأخر اللغوى واضطرابات النطق لدى كل الفئات سواء التوحد أو الاعاقة العقلية أو متلازمة داون أو صعوبات التعلم وحالات فرط الحركة وتشتت الانتباه وضعف السمع وحالات الصم والبكم والشلل الدماغى​

كل ما يتعلق باضطرابات النطق لدى مختلف الفئات ... حيثكل الفئات المذكورة تعانى من اضطرابات نطق متنوعة​

هل وقتها سنقول نجعل أخصائى تخاطب للحالات العادية .. ومع التوحد نقول نريد اخصائى تخاطب للتوحد​

واخصائى تخاطب للاعاقة العقلية ... طبعا لأ ... أخصائى التخاطب والنطق يتعامل مع مختلف الفئات
.
أما التخصصات المنفصلة مثل التدخل المبكر وتنمية المهارات والتأهيل المهنى والعلاج الوظيفى وتعديل السلوك وصعوبات التعلم فمن المؤكد أن لها تخصص منفصل​

وكل المراكز الكبرى تعمل بهذا النظام وهو التخصص
.​

للمرة الثانية أنت الذي تجيب على نفسك .. لأنه من الطبيعي أن أخصائي التخاطب يعالج كما تقول كل ما يتعلق باضطرابات النطق والكلام لدى مختلف الفئات وإلا فألى من يذهبون لعلاج تلك العيوب في النطق لديهم .. وبالتأكيد هذا لا يختلف عليه أحد ..
.
ولكن إعتراضي على هذه التخصصات المنفصلة التي تحدثت عنها .. والتي يوجد من يذكر أنه متخصص فيها جميعاً .. بجانب التخاطب !
.
ولكن هنا فى مصر ... يوجد مفهوم لدى الكثيرين وهو أن اخصائى التخاطب يتعامل مع كل الفئات ومع كل التخصصات​

ولذلك يجد الأخصائى نفسه مضطر للدخول فى أكتر من تخصص لمجاراة سوق العمل
.​

إذاَ الخطأ في مفهوم هؤلاء الكثيرين الذين تتحدث عنهم .. وليس مطلوباً من أي إنسان ( في أي مجال ) مجاراة سوق العمل .. إذا كان ذلك على حساب أي إنسان آخر !
.​

وكلام حضرتك غير صحيح بالنسبة للتخصصات خلال سنوات ووجود جهات لتخصصات معينة ... فلا يوجد فى مصر أى جهة رسمية أو غير رسمية تعطيك شهادة انك متخصص فى التوحد أو متلازمة داون أو الاعاقة العقلية أو صعوبات التعلم أو تعديل السلوك
.
كل مافى الامر أن الأخصائى فى مصر يدرس كل الفئات الخاصة ... واذا أراد التخصص الدقيق ( يعمل ) فى المجال الذى يريد التخصص فيه فقط ولا يعمل سواه ...ومع توالى سنوات العمل فى هذا التخصص يصبح متخصص فى هذا النوع من الاعاقة ... هكذا يكون متخصص ... أما أنه يحمل شهادة تقول انه متخصص فى متلازمة داون أو متخصص فى التوحد أو متخصص فى الاعاقة العقلية فهذا أمر غير موجود على أرض الواقع
.​

عفواً أخي الكريم لأن كلامك أنت هو غير الصحيح .. لأن هذا الكلام يعرفه الجميع .. وهو أن التخصصات موجودة في مصر منذ سنوات​

بدليل أن بكالوريوس التربية الخاصة ( الأربعة سنوات ) ( به تخصصات ) .. ودبلومة التربية الخاصة ( بها تخصصات ) ..
.
وتوجد طبعاً دبلومات في التخاطب ..
.
والمجالات الأخرى التي تتحدث عنها ولا توجد دبلومات بها .. فيوجد الآلاف الذين حصلوا على الماجستير أو الدكتوراة في هذه المجالات ..
.
وأعتقد أن جميع الإخوة الزملاء في المنتدى سواء من مصر أو السعودية أو الأردن على دراية تامة بذلك .. ويمكنهم التعليق على كلامي إذا كان غير صحيح !
.​

10- أما بالنسبة لموضوع مدح النفس... فدعنى أذكرك يا استاذ محمد بالأية الكريمة التى تقول (بسم الله الرحمن الرحيم .. أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم .. صدق الله العظيم)​

حضرتك مش واخد بالك يا أستاذ محمد ان حضرتك أهنت كل الأخصائيين داخل وخارج المنتدى ووصفتهم بدخلاء المهنة ومدعين التخصص والتشكيك فى كفاءتهم المهنية ومؤهلاتهم العلمية ونقدك الشديد والمستمر فى اكتر من موقع ومنتدى ( تابعت حضرتك فى أكتر من منتدى ) لزملاء المهنة والتقليل من شأن الكثيرين دون أن تعرفهم .... وجعلت لنفسك منزلة خاصة ومرتبة فريدة من نوعها بأنك متخصص سوبر ودارس فى أميركا وتعمل فى أرقى الجهات الحكومية فى المملكة واقتصرت لقب أخصائى على حضرتك .. برغم أن أى أخصائى ( مهما كان )معرض للقصور والأخطاء والنقد أيضا
والكمال لله وحده
.​

ردي على ذلك هو وإستمراراً لظلمك لي .. فأرجو أن تأتي لي حرفياً بهذا الكلام الذي تدعي أنني قلت فيه أن ( كل ) الأخصائيين داخل وخارج المنتدى !
.
لا تبحث عن شئ .. لأنني أنا الذي سأنقل لك ( حرفياً ) ما قلته :​

فكان كلامي بالحرف الواحد هو :

.
.​

الآن أشير فقط إلى ملحوظة هامة ..​

.​

وهو أنه ليس لي أي مصلحة من قريب أو بعيد بطرح هذا الموضوع سوى المصلحة العامة .. وأنني لا أقصد أشخاص معينين بهذا المنتدى أو غيره من المنتديات .. ولا أقصد جهات معينة بالمملكة أو غيرها من الدول ..​

.
.
.
.​

وفي فقرة أخرى قلت أيضاً بالحرف الواحد :
.​

** أولاً .. ليس المقصود طبعاً كل الأخصائيين بالمنتديات .. لأن بعضهم بالتأكيد يعمل بشكل تطوعي وكل ما يريده فقط هو مساعدة الآخرين .. وهؤلاء نسبة لا يستهان بها أبداً في جميع المنتديات .. وفي جميع التخصصات الطبية والتعليمية .. فجزاهم الله خيراً .
.
.
.
.​

هذا كلامي الذي قلته بالحرف الواحد .. ويمكن لك ولأي أحد الرجوع إليه في نفس هذا الموضوع ..
.
فأين الكلام الذي تدعي أنني أهنت فيه ( كل ) الأخصائيين داخل وخارج المنتدى ؟!
.
لماذا كل هذه الإفتراءات .. وتحميلي كلام لم أقوله .. وفهم كلامي بمعنى آخر .. وأخذ نصف الكلام وترك الجزء الآخر الذي يوضح المعنى ؟
.​

لماذا أخي الكريم ؟!!!!!​

.​

هل ذنبنا أننا فقراء ولانعمل فى دولة خليجية ولم تتاح لنا فرصة الدراسة بأميركا أو أوروبا كى تصف زملاء المهنة بتلك الأوصاف​

لقد بذلنا كل مانملك من جهود داخل مصر وحصلنا على كل معلومة ممكنة ولم نبخل على أنفسنا فى سبيل العلم​

والكثير منا وصل الى أقصى ماكان يحلم به ... والحمد لله​

فلا داعى للتقليل من شأن زملاء المهنة
.​

أولاً .. كل الموضوع ليس له علاقة بالغنى والفقر ؟!
.
الضمير والأخلاق .. والأمانة في العمل .. ليس لها علاقة بالغنى والفقر !
.
وإذا افترضنا ذلك .. وسأوجه لك سؤال مباشر .. وأرجو أيضاً أن يكون ردك عليه مباشر ..​

طالما أنك تكلمت في موضوع الغنى والفقر .. ما هو ردك على الحالة التي كلمتك عنها في تعامل أحد هؤلاء المستغلين معه عندما طلب منه مبلغ يعادل كل راتبه لإعطاء جلسات لإبنه والدفع مقدم ..​

هذا الأب ( الفقير ) بناء على وصفك .. .. وغيره الكثيرون من الذين إبتلاهم الله بوجود إبن معاق .. أو كانت لديهم شخصياً أي مشكلة تحتاج لعلاج ..
.​

فإذا كان هؤلاء .. إمكاناتهم المادية محدودة .. أو ( فقراء ) كما وصفتهم .. فالموضوع أمر وأدهي أن يأتي شخص ما ويتسبب في المزيد من المعاناة لهم بعد إستغلال حاجتهم للعلاج .
.​

وبصرف النظر عن هذه التصنيفات الإجتماعية أو الطبقية .. تخيل أنت شخصياً عندما تذهب إلى طبيب في أي تخصص .. ويصرف لك أدوية ( مكلفة ) .. بعدها تحدث لك مضاعفات .. أو يستمر إحساسك بالألم .. وبعد ذلك تكون مفاجأة لك أن هذا الشخص ليس طبيب على الإطلاق ..
.
ماذا سيكون شعورك ؟
.
وللعلم هذا ليس مجرد تشبيه .. ويمكنك الرجوع إلى الفترة السابقة التي تم فيها الإعلان على القبض على بعض الأطباء وتبين أنهم غير حاصلين على بكالوريوس الطب أساساً .. أو الإعلان عن الكثير من العيادات التي يتم إغلاقها للعمل بدون ترخيص .
.
هذا ليس كلامي .. ولكنها أخبار موثقة .. وتم الإعلان عنها !
.​

لك الله يا شعب مصر
.​

لكم الله يا كل الحالات .. التي تحتاج إلى من يتقون الله في التعامل معكم
​

الأخ الكريم عاشق التخاطب ..​

هذه إتهاماتك لي .. بعد ذكرك كلام على لساني لم أقله أصلاً .. وبعد إختيارك نصف الكلام وترك النصف الآخر الذي يكمل المعنى .. وبعد فهمك لبعض كلامي بطريقة تختلف تماماً عما كنت أقصده ..​

وهذا ردي على هذه الإتهامات .. وفي نفس الموضوع يمكنك ويمكن للجميع الرجوع إليه !​

إن كنت دخلت على رابط الموضوع الذي طلبت من الجميع الدخول عليه ليشاهدوا بأنفسهم المعاناة التي مر بها صاحب هذا الموضوع .. كنت ستعرف أنه هذا كان كلامه هو .. وليس كلامي .. وأنا فقط علقت على مشكلته .​

وإن كنت قرأت الردود والمشاركات .. كنت ستتأكد أن هذه المشكلة ليست مشكلة شخص أو حالة واحدة .. وإنما مشكلة الكثيرين .​

وإن كنت رأيت أنواع الإستغلال الذي أسمع يومياً عنه من بعض الأشخاص .. وللمرة الثانية أقول لك أنهم معلمين وليسوا أخصائيين .. كنت ستعرف أن معي حق فيما ذكرته ..​

على كل حال .. جزاك الله خيراً​

وإذا كان كلامك عني صحيح .. فيكون لك أجر كشفي على حقيقتي !​

أما إذا كان كلامك عني غير صحيح .. و إتهاماتك لي .. ظالمة ..
.
.
.
.​

فيكون .. لي .. أجر .. الإحتساب​

 

[اطفالي]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

شكرا يادكتور ع التوضيح
صراحه كلمه حق ولازم أقولها
نبهنا لحاجات كثير والعيب مو في أخصائي التخاطب العيب في الدخلاء وواضح الكلام ومايحتاج أي انفعال ودايما هو ينبهنا ويقول روحوا لاخصائي كفء ماحصر هالشيء لنفسه
بعدين بعد مانبهنا من الدخلاء وليس من اخصائي التخاطب صرت حذره واسال والله العظيم اني صادقه قريت اعلان وحده كاتبه انها اخصائيه نطق وانها متمميزه اتصلت عليه وانا سالتها قلت لها وش تخصصك قالت لي انا اخصائيه اجتماعيه انا صعقت وقالت انها خذت دورات فقط وتسوي تعديل وعلاج نطق وقلت لها والحالات اللي عندك قالت طفله عمرها 7 سنوات توحد وماتتكلم وحاله ثانيه نسيت مشكلتها والله ان كل كلمه قلتها اني صادقه فيها ولولا الله ثم انه نبهنا كان اصلا ماسالتها لان ماكان عندي اي علم بالاستغلال والنصب
الموضوع واضح ومايحتاج اي زعل ولم يتطرق لجنسيه اواسم شخص معين

 

[محمد يسري]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

استاذ / محمد يسري
الموضوع قيم ويحمل الكثير من النصائح التي تهم كل من لديه مشاكل في التخاطب
لانه وللاسف نتجه لقلة الاخصائيين وحاجه الناس ظهر الكثير ممن يستغلون هذه الحاجه
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل على هذا الطرح الرائع والمفيد
وعلى هذا المجهود الكبير الذي تبذله في القسم
جزاك الله خيراً وبارك الله فيك
اعتذر على التأخر في المشاركة
دمت ودام عطائك إن شاء الله

الأخت الكريمة شاطئ الأمل

أولاً .. أنا الذي أعتذر عن إحداث أي إزعاج بموضوعاتي في منتدى صعوبات النطق .. خصوصاً .. وبالمنتدى عموماً ..

ولن أتحدث عن تقييم أبو رزان .. أو تقييمك .. وتقييم الأخت الكريمة أطفالي .. ومعظم المشاركين في الموضوع ..

فكل من وثق بي .. وبكلامي .. أدعو الله أن أكون دائماً عند حسن ظنهم بي ..

وكل كلمة قيلت في حقي .. فإن ذلك يحملني مزيداً من المسئولية على عدم السكوت على أي شئ قد يضرهم أو يضر غيرهم ..

فهذا شئ لن أستطيع التوقف عنه سواء في المنتدى أو خارجه ..

وأعتقد أن ردي السابق واضح وليس فيه أي لبس في كل النقاط التي تم الإساءة إلي بها !

الموضوع موجود .. يمكنكم جميعاً الرجوع إليه

وستجدون أن من ضمن كلامي :
.
.
.
.

قبل أن أبدأ الموضوع .. أدعوكم أولاً للدخول على موضوع أحد الإخوة الكرام .. والذي يعد نموذجاً يشتمل على كل ما سأتحدث عنه الآن من سلبيات التعامل مع غير المتخصصين .​

.​

رابط الموضوع هو :
.​

http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=58384

.
.
.
.
الآن أشير فقط إلى ملحوظة هامة ..
.
وهو أنه ليس لي أي مصلحة من قريب أو بعيد بطرح هذا الموضوع سوى المصلحة العامة .. وأنني لا أقصد أشخاص معينين بهذا المنتدى أو غيره من المنتديات .. ولا أقصد جهات معينة بالمملكة أو غيرها من الدول ..
.
.
.
.
فمن المسلمات المتعارف عليها .. أن الأخصائي ( الكفء ) الحالات هي التي تذهب إليه وليس العكس .. لأنه لا يقبل على نفسه أن يترك عيادته للذهاب إلى الحالات في منازلها ( إلا إذا كانت له أسبابه الخاصة والمنطقية وراء قيامه بذلك ) .​

.
.
.

.​

هذا ما ذكرته
و ....​

حسبي الله ونعم الوكيل في كل من يسئ لي بدون وجه حق ..​

أرجو المعذرة مرة أخرى شاطئ الأمل​

جزاك الله خيراً ..

وجعل كل ما تقومين به في ميزان حسناتك​

 

[مرافئ الامل]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

مشكووووور على التنبيه

 

[وكسلر]

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

رد: ** لكـي يتـم عـلاج مشكلتكـم .. إحـذروا مـن التعـامـل مـع هـؤلاء !!

اشكرك اخي محمد على هذا الموضوع وفعلا كل أب وكل أم يحتاجون لمثل هذا التنبيه كي لايقعوا فريسه في يد ضعاف النفوس
دمت بخير