ما رايكم بعملية اخراج البول عن طريق فتحه من البطن

[ارزقني اليقين]

رايكم بعملية اخراج البول عن طريق فتحه من البطن
لمن عنده قسطرة دائمة

 

[ارزقني اليقين]

ها اخواني وين الرد انتظر العملية السبت

ها اخواني وين الرد انتظر العملية السبت

ها اخواني وين الرد انتظر العملية السبت

 

[غريب]

لا تفعلها ولي رجعة في وقت آخر إن شاء الله

 

[ماندولين]

ان شاء الله يفيدوك ذوي التخصص

الله يكتب لك الخير

:23:

 

[تناهيد]

هلا فيك اخي الكريم
للاسف انا ما عندي معلومات عن العمليه بس اللي اعرفه انها مناسبه للمتروجين بحيث لا يحتاج لازالة القسطره عند الجماع
كذلك القسطره عن طريق البطن تكون اقل عرضه للالتهابات
اتمنى ان يفيدك باقي الاعضاء بمعلومات اكثر

 

[ارزقني اليقين]

شكرا لمروركم
اخوي غريب انتظر ردك

 

[ارزقني اليقين]

يا اخوان الي عنده رد ارجو المشاركة

على فكرة كيف نعمل اقتباس

 

[دموع تبتسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خيووووو شخبارك

خيووووووووووووووووووو انى عندى فتحه في البطن
وبصراحه وايد استفد فيها

لانه الحين اقدراروح اي مكان ابغي بدون مااطلع ليي راحه وتزعج لا معاى وكنت مااحس في لمثانه والحين بعد العملية صرت احس فيها والحمد الله

تحياتي

 

[غريب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته​

مرحباً أحبابي الكرام ​

أعتذر لا أستطيع الدخول إلى الشبكة كثيراً ولا أملك خط هاتف​

أخي العزيز أرزقني اليقين ​

أحرجت من الجواب على استفسارك بعد ردود الإخوة الكرام لأن الموضوع أصبح حساس شوي خاصة رد الأخت دموع تبتسم . وأفضل أن أرسل لك رسالة خاصة والموضوع بسيط وفيه عدة خيارات والإعاقات تختلف من شخص لآخر ​

عموماً يا أخي أنا حاولت عمل نفس العملية عدة مرات وفي عدة مستشفيات وبعد عدة استشارات أخبرني أخصائي مسالك أن هذه العملية فيها خطورة وخطورتها تكمن في أن البول قد يتهرب إلى داخل الجسم ويصل إلى الكلية ويفسدها ويفشل عملها ولكن هذا احتمال ولا يشترط حدوثه ولكن الأفضل تجنبه خاصة إذا كان المريض صغير السن وذكر لي الإخصائي أنهم يعملون هذه العمليات لكبار السن في سن الثمانين وما شابه بعد أن ذكرت له أن عمري في الثلاثين وعندما أخبرته أني أريد عملها استعداداً لإحتمال أن أوفق للزواج كما قال الأخ الحبيب تناهيد أنها مناسبة للمتزوجين بحيث لا يحتاج لإزالة القسطره عند الجماعولكن قال الطبيب أن الحال أسوا في حال الزواج هذا ما ذكره لي لذلك اجتنبت هذه الطريقة ولم أفكر فيها , وتوجد طرق أخرى يمكن أن تعملها للتخلص من هذه المشكلة وهذا يعتمد على نوع الإعاقة ومدى تقبلها لهذه الطرق منها تركيب جهاز وفيه صمام أو محبس مثل محبس الماء ويتحكم المريض في إخراج البول بنفسه كل 3 إلى 4 ساعات طبيعي مثل الشخص السليم وقيمة الجهاز 15 ألف ريال سعودي يركب في المثانة والصمام له مضخة يوضع في الخصية يتحكم فيها المريض بنفسه , وتوجد طرق أخرى ولا بد من استشارة أخصائي مسالك لمعرفة نوع الإعاقة أولاً ,​

أما أخيك غريب فلا أستخدم القسطرة من سنين طويلة فهي تسبب التهابات ومشاكل كثيرة خاصة لمن لديه ضمور عضلي مثلي كما قال أخينا تناهيد فالقسطرة لا تستخدم عادة إلا في حالات طارئة ولمدة محددة والكندم هو أفضل طريقة للاستخدام على المدى الطويل قبل الحل النهائي لأنها قليلة الأخطار والمشاكل , ​

وفي حالة إذا كنت مصمم جعل مخرج البول من فتحة في البطن وأهملت خطورتها فعلى الأقل أن تجعل الفتحة قريبة من فتحة البول الأصلية مثلاً فوق مخرج البول بشيء يسير وتجنب عمل الفتحة على جانب البطن ونصيحتي للجميع تجنب هذه الطريقة حفاظاً على صحة الجسم وتجنب كل الطرق التي تخالف طبيعة جسم الإنسان وإتباع الطرق الأسلم وفي الأماكن الطبيعية للجسم . ​

بالنسبة للأخت دموع تبتسم بارك الله فيها ورزقها الصحة والعافية أتمنى تكون طريقتك مناسبة لنوعية مرضك والأفضل أن تتأكدي بمراجعة إستشاري مسالك بولية وتتأكدي من عدم احتمال حدوث تهريب في المستقبل إلى الداخل الجسم . ​

وتوجد حبوب لوقف نزول البول فترة بسيطة مؤقتاً ربما يستفيد منها المتزوج في حال الجماع ​

وشكراً للجميع ​

 

[بوفيصل]

اليك الرد الشافي باذن الله

اليك الرد الشافي باذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي اللي تسأل عن الفتحة في البطن هي طبعا فتحة على المثانة مباشرة اي ان البول يخرج عن طريق قسطرة ثابتة وهذي عملية بسيطة لاتحتاج اكثر من عشر دقائق والتخلص منها ايضا سهل جدا فبمجرد اخراج القسطرة الدائمة وخلال نص ساعة تغلق المثانة اتوماتيكيا من الداخل وانا اوضح لك من واقع تجربة استمرت معي خمس سنوات وهي مريحة والتهاباتها قليلة لكن هذي الطريقة هي حل مؤقت وليس على طول وتسببت لي ان حجم المثانة اصبح صغير جدا ولاتشل المثانة اكثر من 50 ملم والمثانة الطبيعية تشيل من 350 ال 400 ملم وبعد هذه المدة اصيبت المثانة بنوع من الشد اي طبي مثانة عصبية وفي هذة الحالة يصبح الخطر على الكلى اي يصير ارتجاع للبول عن طريق الحالب لان المثانة عبارة عن بلون ولكن القسطرة الدائمة لاتترك مجال للمثانة للاتساع ومع طول الوقت تنكمش ويخرج البول من الاحليل المهم ماأطول عليك بعد الخمس سنوات زي ماقلتلك اصبح حجم المثانة صغير جدا وانزعجت من القسطرة الدائمة وطبعا فية كيس دايم على طول وشغلاتها واجد المهم حبيت اتخلص منها لكن لاتنسى ان حجم مثانتي اصبح صغير حاولت بالقسطره المتقطعة صرت كل ساعة لازم اقسطر طبعا مش معقول كيف انا م كيف اطلع حاولت الكندم نفس الشي المثانة بالعامية خبطت ماعاد تشتغل وجلست سنة وانا اسال وادور عن حل قالوا مالك الا عملية توسيع المثانة وهي عبارة عن ترقيع المثانة بقطعة من الامعاء وهذي عملية كبيرة ولا يعملها اي مستشفى ولا اي دكتور وطبعا كل هذي اللي سويتة علشلن احافظ على الكلى وعملتها وصارت المثانة تشيل 400 و500 وهي مرتاحة من غير ضغط على الكلى الحين اتبع الخطوات التالية 1 اعمل فحص ديناميكية المثانة ومن خلال الفحص بتعرف كم سعتها وضغطها 2 عمل فحص للمثانة بالصبغة يبين لك اذا فيه ارتجاع للبول على الكلى وذا كان الحجم طبيعي فاستعمل القسطرة المتقطعة كل اربع ساعات وهذي افضل طريقة وارجوا اني وضحت لك وذا حاب تسال عن شي انا حاضر وماتشوف شر اخوك ابوفيصل ........

 

[ارزقني اليقين]

اشكر الجميع على مرورهم:23:
وفعلا اتضحن لي الكثير من الامور
لكن اتمنى الاجابة على بعض الاسئلة
1 يقد الواحد ينام على بطنه مع هاي العمليه
2 كيف تؤثر على المتزوجين اقصد الحياة الزوجية مفهوم
3 يقدر الواحد يعملها وشيلها ويعملها مره ثانيه وثالثة ولا مره وحده واذا شالها مايقدر يرجعها
4 يقدر الواحد يخفي الكيش والبريش لاني موظف

على فكره اجلت العملية حتى اسمع منكم اكثر

 

[غريب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ​

أبو فيصل شكراً على المعلومات المفيدة ​

جزاك الله خيراً ​

بالنسبة لعملية القسطرة من فتحة في البطن هي فعلاً بسيطة وإخراجها أبسط وممكن تعيد عملها ولا مشكلة والمشكلة في التهريب يا أخي وأنت الحمد لله – لم تواجه مشكلة في التهريب لأن نوع إعاقتك تختلف لا يوجد عندك ضمور في المثانة والدليل أن المثانة كانت تتحمل قدر كبير من البول من البداية أما مشكلتي أن المثانة ضامرة ولا تتحمل وجود بول فيها أبداً لأن عضلات المثانة ضامرة وميتة وقد تتقطع بسبب بوجود البول وقد أقترح علي أحد الاستشاريين بعمل توسيع للمثانة كما فعلت أنت بالضبط ولكني تركتها خوفاً من تهريب البول .​

وعندي سؤال لك يا أبو فيصل بارك الله فيك - بنسبة أنك جربتها خمسة سنوات فهل وجدت مشكلة بالنسبة للإلتهابات وهل انسدت عليك القسطرة يوماً بسبب تراكم الأملاح ؟ فأنا واجهت هذه المشكلة في القسطرة العادية قديماً وهي مشكلة كبيرة وعذاب لا يطاق إذا انسدت القسطرة بسبب الأملاح مع وجود ضمور عضلات المثانة , ​

كيف هذه المشكلة عندك الآن بعد توسيع المثانة هل تواجه مشكلة بسبب الالتهابات ؟​

بالنسبة للأخ أرزقني اليقين عليك أولاً أن تعرف هل المثانة تستطيع أن تحتفظ بالبول بشكل طبيعي وكما قال الأخ أبو فيصل تعمل إشاعة للمثانة تسمى ( استسقاء للمثانة ) لمعرفة من أي نوع المثانة هل هي عصبية أو ضامرة أو غيرها وهاتين لا تحتفظ بالبول . هذه أول خطوة لمعرفة نوع المثانة ثم تعمل الطريقة المناسبة لحالة المثانة عند استشاري مسالك طبعاً .​

وأتمنى لك وللأخ أبو فيصل وللأخت دموع تبتسم وللجميع الشفاء العاجل .​

وجزى الله خيراً جميع المشاركين ​

​

 

[ارزقني اليقين]

اخواني ما هو اسمها العلمي بالعربي والانجليزي

 

[بوفيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي سؤالك عن العملية وهي توسيع المثانة العملية كبيرة وتحتاج لوقت للتأقلم معها اما التهاباتها قليلة ولكن يجب شرب السوائل وهذا للجميع واما الاملاح لاأذكر اني عانيت منها لكن بعد العملية ستعاني من المخاط لان التوسيع بقطعة من الامعاء وهي تفرز مخاط على طول واما تسريب البول قليل جدا اذا عملت قسطرة ويكاد لايحصل الا اذا شربت سوائل كثيرة وامتلات اكثر من 400 ملم واما للامور الزوجية فهي مناسبة جدا لانك لاتضع كيس ولا كندوم عبارة عن قسطرة على فترات وتتعامل معها على حسب شربك للسوائل ممكن كل ساعة وممكن كل 6ساعات لكن نصيحتي ان هذة العملية تضعها الحل الاخير اي انه اذا كانت المثانة لاتعمل اي فيها ظمور شديد وقبل العملية تحاول اعادة تنشيطها وهناك حبوب تعمل على ارتخاء عضلات المثانة وحبس البول مره ساعة وبعدين ساعتين وهكذا وهناك حاجة مهمة ان بعد العملية يجب استخدام القسطر ة المتقطعة على طول اي انك لاتستطيع العودة الى الفتحة عن طريق البطن او استخدام الكندوم . وهذي العملية ليس كل طبيب يعملها لانها دقيقة جدا. وذا اردت اي معلومات أخرى انت اواي عضوا انا مستعد ومن غير ملل واتمنى الشفاء للجميعشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

 

[غريب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ​

بارك الله فيك يا أبو فيصل على هذه المعلومات وبارك الله في الأخ أرزقني اليقين ​

اسمحوا لي بجمع المعلومات التي طرحت في هذه الندوة المباركة في هذا الموضوع ​

ليستفيد الجميع وأعذروني على التأخير ​

الندوة بعنوان الإعاقة الحركية والطرق المتبعة لتفريغ البول من المثانة​

من لديه إعاقة حركية وعدم تحكم في البول يحتاج إلى عدة طرق منها : ​

1- الطريقة الأولى الكندم كمرحلة أولى مؤقتة .​

فوائده سلامة الجسم من الالتهابات ومن تراكم الأملاح ومن الجراثيم .
مشاكله خارجية ومتعب نوعاً ما ويعيق الشخص عن التنقل بشكل مريح كما أنه معرض لخروج الكندم والبول في أي وقت وكذلك مشاكل الروائح الكريهة .

2- الطريقة الثانية القسطرة عادية من مخرج البول . ​

فوائدها قليلة ومشاكلها كثيرة في تهريب البول وكثرة الالتهابات والأملاح والانسداد
وربما تؤثر على مجرى البول وتعمل أجراح وشقوق فيه .

3- الطريقة الثالثة القسطرة الثابتة من فتحة في البطن . ​

فوائدها مريحة للتنقل والحركة في المنزل وخارج المنزل والتهاباتها قليلة وعمليتها بسيطة وسهلة وإخراجها سهل وممكن تتكرر أكثر من مرة وليس فيها مشاكل الروائح الكريهة .
مشاكلها تسبب انكماش وتقلص المثانة فتصغر مساحتها , وبالنسبة لمقدرة المريض النوم على البطن مع القسطرة الثابتة ننتظر الإجابة على هذه الفقرة ممن استخدم هذه الطريقة من الأساتذة المشاركين في هذه الندوة ؟

4- الطريقة الرابعة توسيع المثانة واستخدام قسطرة خارجية متقطعة .​

فوائدها كثيرة ولا مشاكل لها ما عدا أن إخراج البول المتكرر متعب للمعاق .
مشاكلها في صعوبة العملية وخطورتها , كما أن المريض سيعاني من المخاط لأن التوسيع يكون بقطعة من الأمعاء وهي تفرز مخاط على طول وأما تسريب البول قليلجدا إذا عملت قسطرة ويكاد لا يحصل إلا إذا شربت سوائل كثيرة وامتلأت أكثر من 400 ملموأما للأمور الزوجية فهي مناسبة جدا لأن المتزوج لا يضع كيس ولا كندوم ولكن يستخدم قسطرة علىفترات وتتعامل معها على حسب شربك للسوائل .

5- الطريقة الخامسة استخدم حبوب بشكل مؤقت فقط .​

هذه الحبوب تعمل على تجفيف مجاري البول فيصعب على البول الخروج من المجرى لفترة قصيرة .

6- الطريقة السادسة عمل جهاز تحكم للبول . ​

لا يوجد أخصائي لهذه الطريقة مشارك في الندوة ولكننا نقول :
من المتوقع أن فوائدها كثيرة جداً وتمارس هذه الطريقة كأي إنسان عادي تقريباً
ومشاكلها قد لا تتعدى مشقة تكرار تفريغ البول لدى المعاق .
وعملية جهاز التحكم عملية صعبة ومكلفة نوعاً ما للمريض العادي وهي كما يلي :
شراء جهاز بخمسة عشر ألف ريال يركب في المثانة وله مضخة توضع في الخصية ويجري البول من فتحته الطبيعية ويتحكم في إخراجه المريض عن طريق المضخة الصغيرة التي في الخصية فعندما يضغط على المضخة ينفتح الصمام الذي في الجهاز فيسري البول إلى الخارج ثم مع الضغطة الثانية ينغلق الصمام وهكذا .
وهذه الطريقة حل مثالي لمن لديه مثانة سليمة .

هذه هي الست الطرق التي نوقشت في الندوة الطبية التي أجريت في منتدى تحدي الإعاقة .
وتعتمد الطريقة الثالثة والرابعة والخامسة والسادسة على نوع المثانة من ناحية عصبيتها وحساسيتها لتحمل البول وسعتها وهل عضلات المثانة ضامرة أو لا ؟
وكل الطرق يحمل فيها المريض كيس بول خارجي ما عدا الثلاثة الطرق الأخيرة .

هذا آخر ما توصل إليه أعضاء منتدى تحدي الإعاقة في مجال الطب الحديث وتطوراته وخاصة المسالك البولية وطرق إخراج البول والأبحاث والمناقشات التي طرحت من قبل متخصصين في هذا المجال يتقدمهم الأستاذ أبو فيصل متخصص في توسيع المثانة والقسطرة المتقطعة وخبرة خمس سنوات في طريقة القسطرة الثابتة ويشاركه الأستاذة دموع تبتسم متخصصة أيضاً في القسطرة الثابتة وخبرة في هذا المجال لا نعلم مدتها
ويشارك في هذه الندوة الطبية عدد من الإداريين في منتدى تحدي الإعاقة الأستاذ تناهيد المدير العام لمجلس إدارة منتدى تحدي الإعاقة والأستاذة منى أخصائية اجتماعية ومعلمة تربية خاصة ولكنها لم تشارك كثيراً لانشغالها بنجوميتها تحت أضواء إدارة وأعضاء منتدى تحدي الإعاقة في نجم الأسبوع .

ويستضيف الندوة الطبية الأستاذ أرزقني اليقين متخصص في القسطرة العادية وله العديد من الصولات والجولات في نجاح هذه الندوة الطبية القيمة .
وقبل إزاحة الستار وإنهاء فعاليات الندوة الطبية من لديه أي سؤال أو استفسار في هذا المجال فالأستاذ أبو فيصل في الخدمة ولن يرفض طلب قاصديه بإذن الله تعالى .
لدينا يا أستاذ أبو فيصل عدة استفسارات وتساؤلات نطرحها على ساحة النقاش وهي كالتالي :
السؤال الأول : وهو مهم ذكره الأستاذ أرزقني اليقين ويقول فيه هل يمكن النوم على البطن في حالة القسطرة الثابتة من فتحة البطن ؟
السؤال الثاني : أنت ذكرت في حديثك أن توسع المثانة بقطعة من الأمعاء وأن هذه الأمعاء تفرز مخاط على طول فهل وضحت لنا معلومات أكثر عن هذه المشكلة وهل هذا المخاط يخرج مع البول عبر القسطرة المتقطعة ؟ وهل تستمر هذه المشكلة طويلاً ممكن توضيح سلمك الله [FONT='Times New Roman','serif']- [/FONT]. يا أستاذ أبو فيصل ؟
السؤال الثالث : هل تؤثر هذه العملية سلباً على الأمعاء عند أخذ قطعة منها وما هي الأضرار الناجمة من هذه العملية على بقية الجسم وكم حجم المشقة والتعب التي واجهتها بعد العملية وهل تصلح هذه العملية لمن لديه ضمور في عضلات المثانة وهل يستطيع الاحتفاظ بالبول في المثانة بعد العملية ؟
السؤال الرابع : يا أبو فيصل أنت ذكرت وقلت أن تسريب البول قليلجدا إذا عملت قسطرة ويكاد لا يحصل هل تقصد أن البول يتسرب إلى الكلية في الداخل أم إلى خارج الجسم ؟
وبالنسبة لسؤال الأخ أرزقني اليقين الإسم العلمي للإشاعة يا أستاذ أرزقني اليقين هو water cystometry وبالعربي تدعى استسقاء المثانة ولغتنا العربية تستطيع أن تحوي كل المصطلحات العلمية والأسماء العلمية وغير العلمية ولكن للأسف ما زلنا نستخدم الأسماء والمصطلحات الأجنبية .

ويتقدم بالشكر للجميع على هذه الندوة المباركة الأخ الفقير غريب الروح رئيس جمعية المفلسين الحديثة المعروف بالباحث عن شاطئ الأمان .
جزاكم الله خيرا

 

[بوفيصل]

اليك معلوماتي المتواضعة من خبرة

اليك معلوماتي المتواضعة من خبرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اجيب على أسالتك اولا بالنسبة للقسطرة من فتحة في البطن يمكن النوم على اي وضعية بس لازم تراقب الكيس والكوتيتر انه ماينسد . ثانيا المخاط في بداية العملية يكون كثير ويخف قليلا ولكن لاينقطع يخف مع زيادة السوائل ويزيد مع قلتها ويخرج مع الاحليل عن طريق القسطرة وباذن الله لايرجع للكى لان المثانة اصبح ضغطها نازل بعد العملية اي تشيل 400 من غير ضغط عالي اما تأثيرها على الامعاء اذا كان الدكتور ماهر فلا خوف وهي عبارة عن قص 10 سم من الامعاء وهي طويلة جدا عاد انا والله مامترتها ؟ والعملية كبيرة وفيها تعب شديد ويبلها صبر ووقت لين تاقلم معها وفي الخليج مافية أحد يعملها بمهارة واللي يبي أسماء أفضل الدكاترة عندي وبالنسبة للي عندة ضمور فهي لاتعمل الا لهذا السبب . وبعدين يخوك انت تقول اني استاذ انا اتكلم من واقع تجربة وبس وحبيت اني اوضحها للجميع لوجه الله ومستعد للتعاون مع اي عضو ولا غيرة ولكم الشكر شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

 

[أم الحسن]

أول مره أسمع عن هذا ولكن أن شاء الله من خلا ل الردود أن أفادك
وأسأل الله الشفاء لكل المرضى ياحي ياقيوم
ودمتم بخير

 

[ألم الأمل]

الأخ أبو فيصل والاخ غريب
جزاكما الله كل الخير
وعندي سؤال :
هل الذي يستخدم الكندم يُصاب بضمور في المثانى؟؟
وما هي أكثر واكبر سلبيات الكندم ؟؟

 

[ارزقني اليقين]

ويتقدم بالشكر للجميع على هذه الندوة المباركة الأخ الفقير غريب الروح رئيس جمعية المفلسين الحديثة المعروف بالباحث عن شاطئ الأمان .
جزاكم الله خيرا

شكرا اخي وجهد مشكور عليه يعطيك الف عافية
شكرا للجميع فعلا استفدنا:23:

 

[بوفيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته السائل عن استخدام الكندم لايؤدي الى ظمور في المثانة لانها تمتلى وتفرغ ويكون فيها حركة لاكن ممكن تؤدي الى ظرر اكثر لان العبرة ليست في المثانة الاهم الكلى مع احتباس البول يرجع الى الكلى وهذا مع الوقت يتلف الكلى وانصح من يستخدم الكندم يعمل قسطرة كل اربع ساعات وذلك ليصبح دائما ظغط المثانة منخفض ومن اضرار الكندم عمل التهابات في الاحليل خارجيا وكمان يخرج من مكانة ويضعك في مواقف يعني ممكن تكون لابس وجاهز ولما تركب السيارة يتسرب وهنا يجب العودة مرة اخرى للمنزل وتبديل الكندم والملابس وهذي تزعج الشخص وومكن وانت خارج المنزل المهم الافضل قبل استخدام الكندم تعمل قسطرة لاخراج الماء من المثانة حتى تظمن اقل تقدير ساعتين . وكذلك بالنسبة للمقبل على الزواج غير مناسب لانة تستخدم كندوم ولازم معه كيس وحكاية والله يوفقشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :24: