موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

[ابو الاولاد]

السلام عليكم
كنت أتكلم مع احد الإستشاريين في الطب النفسي عند مراجعتي له بإبني حول قدرة التوحديون على التميّز والإبداع في بعض المجالات ,, فقال :
حتى المتخلفون عقلياً لديهم مهارات وتميّز في بعض المجالات الحياتية ,, مع أنني قرأت
في بعض المقالات الطبية المتخصصة أن المتخلف عقلياً (ليس) لديه القدرة على التميّز ,, فالفرق بينهما أن التوحديين بالأصل طبيعيين أما المتخلفين عقلياً فليسوا كذلك ومن هنا يظهر تميّز التوحديون في بعض المهارات .​

كيف نوفّق بين هذا وذاك ؟
أتمنى ممن لديه معلومات مفيدة أن يُثري الموضوع لتعمّ الفائدة .
وجزاكم الله خيراً . ​

 

[بشرى اليسر]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

حسب مافهت من كلام الدكتور محمد المومني ان دماغ طفل التوحد ينمو بشكل طبيعي ,,,, ليست به مشكلة في الدماغ فبمجرد زوال أعراض التوحد يلحق الطفل بركبه باذن الله.... اما التخلف العقلي فتوجد مشكلة في نمو الدماغ بحسب معلوماتي المتواضعة ,,, أي اه فيه خلل عضوي "في الدماغ" والله أعلم

 

[رفيق الدرب]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

حسب مافهت من كلام الدكتور محمد المومني ان دماغ طفل التوحد ينمو بشكل طبيعي ,,,, ليست به مشكلة في الدماغ فبمجرد زوال أعراض التوحد يلحق الطفل بركبه باذن الله.... اما التخلف العقلي فتوجد مشكلة في نمو الدماغ بحسب معلوماتي المتواضعة ,,, أي اه فيه خلل عضوي "في الدماغ" والله أعلم

طيب دماغ الطفل التوحدي عندما يتم عمل اشعة رنين معناطيسي وتخطيط للمخ

هل يظهر فيه خلل معين ام طبيعي مثل جميع الاطفال ؟؟؟؟؟

 

[عابره سبيل]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

سؤال مهم متابعه لنستفيد ..

 

[ام رشود]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

اغلب اللي اعرفهم. وابنائهم فيهم توحد ، ظهرت نتيجه الرنين المغناطيسي سليمه

اعتقد بالنسبه للتخلف في غده مسئوله بالدماغ عنه اذا كانت مرتفعه او منخففضه. ماني متاكده نقول ان الشخص غيه نسبه تخلف
اذكر دكتوره عبير طلبت من ابني تحليل للغده تقول عشان نتطمن. والحمدلله طلعت سليمه. واذا ماني غلطانه قالت عشان التخلف. لان كان من مده هالكلام

 

[مسك]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

اعتقد ان الطفل ألتوحدي تستطيع بطريقه ما تتعرف علي قدراته العقليه حتي يمكن صدفه تكتشف انه فعل شي يدل على الذكاء واكثر من يعرف الفرق هم الوالدين لانهم الملاصقين لحركات الطفل وتصرفاته فيكون اختبار بالملاحظه وهو أدق لانها فترات طويله والعكس في التخلف العقلي
اذكر ان اخضائيه تخاطب تقول بان المدرسه شخصت بنت تخلف عقلي علي اساس قبولها وصرف أموال اكثر لكن الأخصائيين تقول انها وضعت بطاقتين علي الطاوله وطلبت من البنت ان تغطيها صوره الاسد وظلت تكرر تكرر وجدت البنت. تضع يدها علي صوره الاسد طلبت من الام سحب ابنتها من الاعاقه الذهنيه والحاقها بفصول التوحد ومع الوقت تحسنت البنت
اذكر ان هناك معالج شعبي ذهبت بابني لعمل الحجامه فقال اذا رأس ابنك من ورا فيه نفس الانحدار اي مثل الزحلاقيه فعليه العوض اما اذا له بوز بارز ممكن يتحسن يقصد انه يحكم من شكل الرأس
وتظل قناعه الام هي الأقوى لانها اللصيقه بالطفل
ارجو ان أفدتكم بشي

 

[مهاجرة]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

اذا كان الطفل عنده توحد من ذوي الاداء المنخفض بكون عنده نسبة تخلف
اذا كان من ذوي الاداء العالي ما بكون عنده تخلف
الحمدلله على كل حال اولادي واحد النوع الاول عمره 6 سنوات وعمره العقلي مش اكتر من 3 سنوات
الثاني من النوع الثاني عمره 8 عنده ضعف بجوانب وقوة بجوانب اخرى

 

[ام البراءه]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

انا والله نفس الشي التبس على الموضوع اسمع من هنى يقولون ان التوحد اهون من التخلف ومن هنى اسمع ان التخلف فيه قدرات وجوانب احسن من التوحدوناس تقول لا مافي فرق وناس تقول لا تاخر حتى خيل لي ان التوحد اشد من التخلف انا الصراحه صرت بدوامه وتتلاطم بي الامواج يمنه ويسره ؟؟؟؟​

 

[بشرى اليسر]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

التوحد دماغه سليم لو عمل صورة بالرنين المغناطيسي وطلع الطفل فيها دماغه سليم" مع وجود أعراض التوحد" يصنف انه توحد وليس متخلفا,,,, التخلف شيء والتوحد شيء آخر.... اذا تم علاج الطفل من أعراض التوحد فسيكون باذن الله له القدرة على تعويض مافاته

 

[هيفون]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

الله سبحانه وتعالى له حكمة

دائماً نقص شئ يعوض بقوة في حواس أخرى

وهذا تصديق لكلام الدكتور معاك

لماذا نخاف من كلمة تخلف

الكلمة ليس لها تأثير إلا في عقولنا ومخيل تينا

الأمر بيدنا

المطلوب منا فقط العمل على تطوير أطفالنا

ول نترك لهم المسميات

دمت بسعادة

 

[ابو الاولاد]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

اغلب اللي اعرفهم. وابنائهم فيهم توحد ، ظهرت نتيجه الرنين المغناطيسي سليمه

اعتقد بالنسبه للتخلف في غده مسئوله بالدماغ عنه اذا كانت مرتفعه او منخففضه. ماني متاكده نقول ان الشخص غيه نسبه تخلف
اذكر دكتوره عبير طلبت من ابني تحليل للغده تقول عشان نتطمن. والحمدلله طلعت سليمه. واذا ماني غلطانه قالت عشان التخلف. لان كان من مده هالكلام

شكراً لكم جميعاً ولمداخلاتكم القيّمة

سؤال أختي أم رشود :
هل ثبت أن التصوير بالرنين المغناطيسي للمخ يكشف الحالة ؟ بمعنى أن الغدة التي ذكرتها الدكتورة عبير هي التي تميّز التوحدي من المتخلف ؟
ياليت إذا ممكن تسأليها مرة أخرى ,, وهل ممكن عملها بأي مستشفى لديه الرنين المعناطيسي ؟

شكراً لكِ ولجميع الإخوة والأخوات

 

[ام رشود]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

تحليل الغده يكون عن طريق سحب الدم ، انا معلوماتي متواضعه. لكن اللي اذكره ان دكتوره عبير قالت الحمدلله نتيجه الغده زينه واذا ماني غلطانه قالت عشان التخلف. انا الحين ما اراجع عندها.
بحثت بالنت عن الغده ولقيت ان الغده الدرقيه اذا انخفضت كثير تسبب التخلف. يا ليت تبحث وتشوف وتتاكد من دكتور.وتطلب ان يسويها ،، واذا معلوماتي غلط يا ليت احد من الاعضاء يصححها

اما بالنسبه للرنين. هذا شي ثااااني. يبين صوره الدماغ. ويكون تحت بنج. بس اغلب اللي اعرفهم وفيهم توحد نتيجه الرنين سليمه. يعني صوره الدماغ سليمه. لكن اذا بتسويها للتاكد افضل. وياليت تعمله تحليل فيتامين دال لان يقولون نقصه ياثر. بس مو من ناحيه التخلف. ياثر باشيا ثانيه. اتمني ان اكون افدتك*

 

[ريم أحمد]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

أغلب مرضى التوحد لا يظهر اي خلل في أدمغتهم عند عمل الرنين المغناطيسي
وابني منهم

لكني أعتقد أن تحليل الغدة الذي قصدته العزيزة أم رشود هو تحليل الغدة الدرقية
هي غدة في الرقبة لها الكثير من المهام الحيوية جدا في الجسم
إذا لم تكن تؤدي دورها كما يجب في صغار السن (بما في ذلك حديثي الولادة)
سيؤدي ذلك إلى التأخر العقلي (التخلف)
ومن هنا أتت أهمية عمل تحاليل للغدة الدرقية لكل طفل لديه اضطراب في النمو والتطور

لكني أعتقد أن الفرق بين التأخر العقلي والتوحد
هو في القدرة على التواصل
المصاب بالتأخر العقلي تكون قدرته طبيعية على التواصل
لكن تكون كامل قدراته العقلية غير متناسبة مع عمره
بحيث يبدو وكانه اصغر بكثير من عمره الطبيعي
ويزداد هذا الفارق مع التقدم في العمر
لدى والدي صديق ابنه مصاب بالتأخر العقلي
اصبح عمره حاليا 35 سنة
هو يتواصل ويخدم نفسه بشكل لا بأس به
لكن والده قال لوالدي أنه أخيرا أصبح قادرا على ترك ابنه في المنزل بدون رقابة
لأنه اصبح كطفل عمره عشر سنوات تقريبا!!

لكن مرضى التوحد تجدهم مميزين جدا في ناحية معينة
وخاصة في ناحية لا تعتمد مطلقا على التواصل البشري
ولذلك نجدهم مميزين جدا مع كل شيء له علاقة بالالكترونيات
لكن في التواصل لديهم قصور شديد للغاية
لكن اعتقد ان أغلب مرضى التوحد ليس لديهم تأخر عقلي مطلقا

لا تنسى أخي الكريم
ان التواصل مهم جدا جدا للتعلم
وقد يكون هذا من ضمن أكبر الأسباب التي تجعل أطفالنا يظهرون وكأن لديهم تأخر عقلي
اي أنهم ينقصهم مهارات كثيرة جدا لا يمكنهم اكتسابها بسبب قصور التواصل لديهم
ولهذا نجد الأطفال اذلين يتدربون بكثافة شديدة يتطورون بشكل جيد

وبالرغم من ذلك
أنا أؤمن بشدة بضرورة العلاج الطبي
فأنا متأكدة أن ما يجعل ابني في تقدم مستمر هو العلاج الطبي وليس التدريب
لأنني حقيقة لم أعد أدربه منذ فترة

وهذا ما اكدت عليه ألأم هايدي التي عالجت خمسة أطفال
قالت: "مع احترامي لأهمية التدريب... إلا أن ما أنقذ أطفالي هو العلاج الطبي"
والله أعلم

 

[ابو الاولاد]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

شكراً للفاضلتين : أم رشود وريم أحمد

بما أنكم ذكرتوا أن المقصود بالغدة هي الغدة الدرقية ,, خطر ببالي موضوع قديم :
بالنسبة لأولادي المصابين بالتوحد هما آخر العنقود ,, واذكر أن زوجتي قبل الحمل بهما أصيبت
بتضخّم بالغدة الدرقية وصاحب هذا مشاكل صحية استمرت معها حتى اكتشف الأطباء وجود
( ورم سرطاني ) بها ,, ونصحونا بسرعة استئصالها حتى لا يتطور الأمر
وفعلاً تم استئصالها .

اللي خطر ببالي :
هل ممكن يكون تضخّم غدة زوجتي الدرقية هي السبب بعد الله بتوحّد أبنائي خاصة أن مشاكل الغدة بدأت قبل
الحمل بهما ومن ثم تطورت لسنوات ,, بمعنى أن إبني الأكبر ( سليم من التوحد ) وأثناء فترة حملها به لم تبدأ غدتها بالتضخّم .

باختصار :
أنا ربطت غدة الأم بتوحد الإبن ,, ما أدري هل استنتاجي صحيح ؟

 

[أم دانيال]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

عملت رنين مغنطيسي لابني والحمدلله النتائج كانت طبيعية جدا.

 

[أم دانيال]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

في موضوع سابق تم مناقشة هذا الموضوع:
http://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=37729

 

[ريم أحمد]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

أخي الكريم:
قد يكون هناك رابط بين مرض زوجتك ومرض الأولاد
هو احتمال وارد فقط
وأعتقد أنه في ظل الغموض الذي يلف التوحد لا يمكن لطبيب أن يتأكد من هذا الأمر
والله أعلم

 

[سدرة]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

التوحد قد يصاحبه كفاءة عقلية عالية يجري تقييمها باختبارات خاصة تتناسب مع حالة الطفل بحيث يمكن الوصول الى اكبر قدر من إمكانياته لتقييمها وطبعا تبقى النتائج تقريبية ... هؤلاء الاطفال لديهم فصول دراسة وبرامج لمتابعة الدراسة في فصول مدرسية خاصة وينتقلون بانتظام اول ثاني ثالث.... ابني سامي يدرس في هذه الفصول لكنه الطفل الوحيد ذو اللغة الضعيفة لكنه محبوب جداً من أصحابه وفي أدائه لكل ما يحتاج للمنطق السليم متميز بينهم لكن تواجهه صعوبات عند التواصل اللغوي مع أصدقائه او الأساتذة ... لكن جميع من في الصف برغم وجود لغة دائماً هناك لوحات إرشاد لما هو مطلوب وذلك لمواجهة تحديات جميع الطلاب في طريقة الفهم لما هو مطلوب .... مما هو جدير بالذكر انني وفي يوم ميلاد سامي أرسلت الى الصف برنامج قصير يحمل صور سامي منذ ولادته الى يومنا هذا ... حيث هنا في المدارس ذكر يوم ميلاد الطفل امر هام جداً .... المهم هذا البرنامج على وقع موسيقى من اصل تركي وضعها لي قريبي الذي اعده فأثناء العرض على الطلاب في الفصل ... فإذا بأحد طلاب الفصل وهو دانمركي يلتفت الي قائلا لمجرد سماعه الموسيقى : هذه الموسيقى ليست دانمركية هي غريبة عنا ربما تخص البلد التي أتى منها سامي !!!
ففعلا هؤلاء الطلاب يلفتون انتباهي بتميز هم حتى لو لديهم تحديات
بالمقابل هناك توحد بكفاءة منخفضة وهؤلاء يتم جمعهم في فصول أشبه بمراكز التوحد عنها الى المدرسة
بكل الأحوال نعود لموضوع التواصل الذي ذكرته الاخت ريم قصوره قد يضلل كثيرا حقيقة الطفل
وأضيف رأي شخصي الاطفال الطبيعيون فيهم الذكي والأقل والذكاء المتدني... والجميع يتعايش من خلال التواصل بإمكانياته تلك ، طيب اذا نزعوا التواصل عن الذكي والأقل والمتدني ماذا سينتج ؟!!!! أليست النتيجة انسان بدون تواصل بكفاءة عالية للذكي ،والله اعلم ماذا سيكون نصيب الاقل ذكاء والمتدني عند نزع التواصل فهذا بحد ذاته قد يكون عونا في تعويض نقص الذكاء فعند نزعه واعني التواصل ربما سينتج ما يبدو لنا انسان بكفاءة قليلة وبدون تواصل اي ربما يبدو متخلف عقليا وهو اللفظ الذي يطلقه الدانمركيون الاخصائيون هنا توحد بتخلف عقلي للتوحديين منخفضي الكفاءة

 

[ام رشود]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

اللي فهمته من كلام الاخت سدره تقريبا. ان اطفال التوحد ثلاث انواع تقريبا
اطفال نسبه ذكائهم عاليه
اطفال نسبه ذكائهم متوسطه
اطفال نسبه ذكائهم منخفضه. متاخرين كثير


لكن الثلاث حالات يتشابهون بضعف التواصل مع الاخرين

 

[عابره سبيل]

رد: موضوع للنقاش حول التخلف العقلي والتوحد

وهذا ما اكدت عليه ألأم هايدي التي عالجت خمسة أطفال
قالت: "مع احترامي لأهمية التدريب... إلا أن ما أنقذ أطفالي هو العلاج الطبيط
والله أعلم

استاذة ريم
ممكن اعرف ايش هو العلاج الطبيعي..!