تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

[سمر خالد]

تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

سؤالي لجميع الاخصائيين الكرام و لكن فقط للاخ وكسلر​

طبقت اختبار كارز علي ابني عند طبيب طب تطوري و كانت زيارتي الاولي له ، جلس معي 20 دقيقة سألني بعض الاسئلة ثم راقب خالد لمدة خمس دقائق ، ثم قام بتطبيق الاختبار من واقع اجوبتي و ملاحظته لخالد ، الزيارة لم تتعدي الساعة الواحدة و كانت النتيجة بعدها ان درجة التوحد 28 اي توحد خفيف ، خرجت من غرفة الطبيب و لا يوجد اي تعابير فرح علي وجهي ، اي ام في مكاني يجب ان تكون فرحة لان كلام الطبيب يعني ان درجة التوحد عند ابني قلت بواقع 9 درجات في سنتين و انتقل من توحد متوسط الي خفيف .و انا غير مقتنعة بذلك ​

في اليوم الثاني سافرت الي مصر و قابلت احد الاخصائيين في اضطرابات النمو والتوحد خبرة 10 سنوات في مجالة يدير مركز للاحتياجات الخاصة و يضع البرامج التدريبيه للاطفال الاحتيياجات ، طلبت منه رؤية خالد و اعطائي رأيه في حالته و تشخيصه ان امكن رغم انه ليس طبيب ، جلس معه تقريبا لمدة ساعتين قام فيها يتقييمه ، في اليوم التالي طلبت منه تطبيق اختبار كارز و لكن بشرط ان يتركني انا اجيب علي بنود الاختبار فقد قرات الاختبار و لاحظت ان اسئلته مباشرة و قابلة للقياس من قبل الام و طلبت منه تصحيحي اذا قمت بارتكاب الاخطاء و وافق و فعلا قمت بقراءة كل بند و التفكير بصوت عالي و هو يراقب الموضوع عن كثب ، و في النهاية ظهرت النتيجة 37 اي توحد خفيف- متوسط

سؤالي​

اي التشخيصين برايك اوقع و اقرب للمنطقية و الصحة ، نتيجة الطبيب الذي لا يعرف ابني و جلس معه 50 دقيقة ام تقييمي لابني كام اعيش مع ابني لحظة بلحظة و احفظه عن ظهر قلب و اعرف ما هي مشكلاته و مواطن ضعفه علي الاقل من وجهة نظر أم و ليس اخصائي ؟​

تحياتي​

 

[وكسلر]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

حياك سمر
واشكر لك ثقتك بهذا الطرح بالنسبة لتساؤلك
دعينا اولا نعرف الاخوة الاعضاء الذين يقرأون الموضوع باختبار كارز Childhood Autism Rating Scale
وهو من المقاييس الشهيرة فى جامعة نورث كارولينا بالولايات المتحدة الأمريكية وصممه اريك شوبلر مكتشف برنامج (تيتش) الشهير ويتكون الاختبار من خمسة عشر فقرة من الممكن تطبيقها من خلال توجيه الأسئلة الى الوالدين أو أثناء المراقبة الإكلينيكية للطفل فكل فقرة أعلاه لها درجات تتراوح من واحد الى أربعة والنتيجة النهائية هى حصول الطفل على درجات إجمالية تقسم الأطفال الى (توحد شديد \ توحد خفيف الى متوسط \ لا يوجد توحد)
وبالنسبة لتساؤلك سمر يجب علينا ان نعلم ان اختبار كارز يحتاج لشروط معينة لتطبيقة ومن ضمن الشروط الاساسية لتطبيق الاختبار
1- ان يحمل من يقوم بتطبيق المقياس خلفية اكاديمية نفسية كي يكون ملما بشكل كامل بمعنى المصطلحات الموجودة في المقياس
2- ان يكون ملما بمراحل النمو لدى الطفل الاجتماعية والادراكية والجسمية والانفعالية منذ لحظة الحمل وحتى العمر الحالي للطفل
ومن خلال كلامك عن الحالتين التي تم فيهما القياس فقد ارتكب الطبيب الاول خطئا فادحا من خلال تقييمه لابنك من الزيارة الاولى وهذا احد الاخطاء الشنيعة في التشخيص واعتمد على تقييم وقتي في لحظه معينة ومن خلال كلامك انها الزيارة الاولى اي انه ليس متابعا لحالته واذا اخذنا الشروط السابق ذكرها فقد التغى الشرط الثاني لدى الطبيب الاول وقمتي انتي بالدور لدى المتخصص الثاني ولكن تحت اشرافه وشرح لك معنى المصطلحات ويوضح لك الاخطاء التي من الممكن ان تقومي فيها فانتي لديك تاريخ ابنك كاملا وتحفظيه عن ظهر قلب
وبما انك انت الام وملمه بكل مايحدث في حياة ابنك وكل شيء يتم تحت نظرك وبمعرفة تامة بالظروف التي تحيط بابنك يكون اختبار ابنك الثاني هو الاصدق والاقرب للحقيقة
واختبار كارز ليس اختبار ( سيكومتري ) اي انه ليس من نوعية اختبارات الذكاء وبالتالي لايتاثر بمدة العشرة ايام
تحياتي العطرة

 

[سمر خالد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

حياك سمر
واشكر لك ثقتك بهذا الطرح بالنسبة لتساؤلك
دعينا اولا نعرف الاخوة الاعضاء الذين يقرأون الموضوع باختبار كارز childhood autism rating scale
وهو من المقاييس الشهيرة فى جامعة نورث كارولينا بالولايات المتحدة الأمريكية وصممه اريك شوبلر مكتشف برنامج (تيتش) الشهير ويتكون الاختبار من خمسة عشر فقرة من الممكن تطبيقها من خلال توجيه الأسئلة الى الوالدين أو أثناء المراقبة الإكلينيكية للطفل فكل فقرة أعلاه لها درجات تتراوح من واحد الى أربعة والنتيجة النهائية هى حصول الطفل على درجات إجمالية تقسم الأطفال الى (توحد شديد \ توحد خفيف الى متوسط \ لا يوجد توحد)
وبالنسبة لتساؤلك سمر يجب علينا ان نعلم ان اختبار كارز يحتاج لشروط معينة لتطبيقة ومن ضمن الشروط الاساسية لتطبيق الاختبار
1- ان يحمل من يقوم بتطبيق المقياس خلفية اكاديمية نفسية كي يكون ملما بشكل كامل بمعنى المصطلحات الموجودة في المقياس
2- ان يكون ملما بمراحل النمو لدى الطفل الاجتماعية والادراكية والجسمية والانفعالية منذ لحظة الحمل وحتى العمر الحالي للطفل
ومن خلال كلامك عن الحالتين التي تم فيهما القياس فقد ارتكب الطبيب الاول خطئا فادحا من خلال تقييمه لابنك من الزيارة الاولى وهذا احد الاخطاء الشنيعة في التشخيص واعتمد على تقييم وقتي في لحظه معينة ومن خلال كلامك انها الزيارة الاولى اي انه ليس متابعا لحالته واذا اخذنا الشروط السابق ذكرها فقد التغى الشرط الثاني لدى الطبيب الاول وقمتي انتي بالدور لدى المتخصص الثاني ولكن تحت اشرافه وشرح لك معنى المصطلحات ويوضح لك الاخطاء التي من الممكن ان تقومي فيها فانتي لديك تاريخ ابنك كاملا وتحفظيه عن ظهر قلب
وبما انك انت الام وملمه بكل مايحدث في حياة ابنك وكل شيء يتم تحت نظرك وبمعرفة تامة بالظروف التي تحيط بابنك يكون اختبار ابنك الثاني هو الاصدق والاقرب للحقيقة
واختبار كارز ليس اختبار ( سيكومتري ) اي انه ليس من نوعية اختبارات الذكاء وبالتالي لايتاثر بمدة العشرة ايام
تحياتي العطرة

أخي الكريم وكسلر
ردودك جميلة و تواجدك الدائم و ردك علي استفساراتنا اجمل بكثير .

اخي الكريم
ساضيف علي النقطتين التي ذكرت و هي الشروط الواجب توافرها في الشخص الذي يطبق اختبار كارز نقطة ثالثة و هي ان لا يكون قريب للطفل مثل الام او الام او الاخوة و انا خالفت هذه النقطة بجدارة و بكل المقاييس :16:و لكن صدقني اشعر دائما ان نتيجة الاختبار الذي اقوم به مع ابني غالبا ما تكون صحيحة و اقرب للواقع لاني الاقرب اليه و الملمة بجميع سماته .

تحياتي لك و دمت بخير
​

 

[وكسلر]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

حياك سمر ومشكوره على ذوقك
لكن التطبيق من القريب تحت الاشراف المباشر هو من افضل الحلول لكن يعيب على هذه النقطة شيء واحد وهو انه في بعض الحالات تجد ان الاباء يحاولون تلميع صورة الابن في التشخيص ولكن هذا في حالات نادرة بالنسبة لما قمتي به هو مستبعد من ذلك لانك لم تقتنعي بالنتيجة الاولى والتي كانت مفرحة لكل ام وبالتالي كان تجاوبك في الاختبار الثاني اكثر مصداقية لرغبتك بالوصول للوضع الحقيقي لابنك

دمت بود

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

سؤال يااختى سؤال هام جدا
ولكن أود لفت نظرك الي نقطة هامة
فأنا أتعامل مع جميع الاعاقة بدرجاتها
منذ حوالي 10سنوات
ووجدت خطأ يقع فيه بعض من الأخصائيين الجدد الذين يشخصون حالات التوحد
وهو تأخر الحصيلة اللغوية عند الطفل
ففي بعض الاحيان يتم تشخيص الطفل توحد
نتيجة الى انه اذا سوءل عن شيء لا يجيب
ففي الحقيقة انه لا يجيب لان حصيلته اللغوية قليلة
وذلك لعوامل كثيرة وليس لانه توحد
ارجوكي تأكدي من تشخيص التوحد فهو ليس سهل
طمئنك الله عليه
أمين:23:

 

[الامل بالرحيم]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

سؤال يااختى سؤال هام جدا
ولكن أود لفت نظرك الي نقطة هامة
فأنا أتعامل مع جميع الاعاقة بدرجاتها
منذ حوالي 10سنوات
ووجدت خطأ يقع فيه بعض من الأخصائيين الجدد الذين يشخصون حالات التوحد
وهو تأخر الحصيلة اللغوية عند الطفل
ففي بعض الاحيان يتم تشخيص الطفل توحد
نتيجة الى انه اذا سوءل عن شيء لا يجيب
ففي الحقيقة انه لا يجيب لان حصيلته اللغوية قليلة
وذلك لعوامل كثيرة وليس لانه توحد
ارجوكي تأكدي من تشخيص التوحد فهو ليس سهل
طمئنك الله عليه
أمين:23:

كلامك يا استاذه نهى في منتهى الدقة وعمق الفهم بالتشخيص لا أقولها مجاملة بل بناء على تجربة حصلت لابني

ولدي استفسار هل عملك في مصر

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

أنا أسفه على تأخيري عليكي في الرد ولكن لظروف
أنا أعمل في مصر
مديرة مركز للرعاية والتأهيل
وبأذن الله أجيبك عما تسألين
:23:

 

[الامل بالرحيم]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

ابني قيم في القدرات في جدة قدراته العقلية iq 82 في شهر ديسمبر 2009
وفي مصر قيم iq 66 في شهر فبراير 2010
علما انه وقتها كان لا يتكلم ولا كلمة وعمره وقتها سنتين وعشر شهور
وشخصه طبيب نفسي اطفال ان المسالة تاخر في النمو العقلي بسبب حرمان بيئي
وفي الحقيقة كنا مقصرين معه فنحن في الصباح في الدوام وفي المساء مرهقين ووقته مع الشغالة وهي تتكلم عربي مكسر وامام التلفاز واخوانه في المدارس والفرق العمري بينهم يزيد عن 7 سنوات

الحقناه بمركز اتاهيلي وتحسن نوعا ما
لكن المشكلة في تركيزه واتنباهه ضعيف
وعمره الان ثلاث سنوات وتسعة شهور ويتكلم كلمات محدودة

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

انا لا أعرف نوع مقياس الذكاء الذي طبق على الطفل فهناك أكثر من مقياس
ولكن عموما نسبة ذكاء الطفل تتأثر بشكل كبير بعدة عوامل
منها الحصيلة اللغوية الاستدلال البصري والكمي والذاكرة والانتباه والتركيز.....
ولابد أن يطبقه شخص متخصص علما بأن الحصيلة اللغوية هي من أهم العوامل المؤثرة في نسبة الذكاء
اما بالنسبة لتأخر النمو العقلي بسبب حرمان بيئي بمجرد ان يزول السبب الحقيقي ينمو الطفل بشكل سليم وذلك بوضع خطة علاجيه وتأهيلية حسب قدراته الحالية وعمل جلسات تخاطب فردية وجماعية له
اما بالنسبة للتركيز وضعف الانتباه هناك تمارين تطبق على الاطفال لرفع مستوى التركيز والانتباه لديه
واذا كنت بتنزلي على مصر ممكن أشوف الولد عندي في المركز
كما أنصحك أن تطلبي من المركز الملحق به الطفل أن يطبيق عليه برنامج تنمية المهارات البورتاج وذلك بعد عمل اختبار الصورة الجانبية له
طمئنك الله عليه
:23:

 

[الامل بالرحيم]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

ستانفورد بينيه كما ذكرت لك سابقا

وفايلاند للنضج الاجتماعي وكانت درجته 78

وكارز وكانت درجته 28
يشرفني التواصل معك وزيارتك
وماهو اسم المركز وفي اي احياء القاهرة

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

يعد مقياس ستانفورد بينية أفضل مقاييس الذكاء
ولكن كما ذكرت لك سابقا هناك عوامل كثيرة تؤثر على مقياس ذكاء الطفل
ولذلك عندما يأتي الأهل لعمل اختبار ذكاء عندي
أقوم باعطائهم بعض التوجيهات لمدة أسبوع
ثم أقوم بعمل الاختبار للطفل بعد ذلك
اما مقياس النضج الاجتماعي
انصحك بتطبيق اختبار الخصائص النفسية
لانها تظهر جميع الخصائص النفسية لدي الطفل
والتي تنعكس بدورها على الخصائص الاجتماعية له
اما مقياس كارز فدرجة 28 أنصحك باعادة الاختبار مرة أخر
لان درجة 28 تعد مرحله فيصل البعض يعتبرها توحد بسيط والبعض لا يعتبرها توحد
وانا لا اعتبارها توحد لانني حينها اطبق بعض الاختبارات الاخرى للتأكد مثل
جيليام والمقياس الهندي
كما انصحك بعمل قائمة الاستثارة الحسية للطفل
طمئنك الله عليه
:23:
[warning]يمنع وضع اعلانات شخصيه او الترويج لمراكز معينه الاخصائي يرحب به هنا فقط ان كان هدفه تقديم الدعم والمساعده المجانيه[/warning]

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

انا لم أروج للمركز أو أعمل اعلانات شخصية
فأنا أعمل في مركز لا يحتاج لذلك
بل قمت بالرد على سؤال اين عملك؟
فقد تكون والدة الطفل تريد التأكد من هوية من يرد عليها
لأن بعض الأشخاص قد يكونوا غير مؤهلين للرد على الأستفسارات
الموجهة لهم، ومن حق الأم التأكد
وانا كان قصدي المساعدة فقط لوجه الله
واعتذر
وأعلن إنسحابي من المنتدى بهدوء

 

[الامل بالرحيم]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

اعتذر لانقطاعي
وفوجئت وانا اقرأ الموضوع بما حصل
والاستاذه نهى جزاها الله خيرا عرفت بنفسها ولم تقم بما يعتبر دعاية وأنا كنت في مصر وسمعت مركزها و

واعتذر ان كنت تسببت لها بحرج

 

[الامل الموجود]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

الله يشفي جميع المرضى
:23:
انا ابني تم تشخيصه على انه عنده توحد شديد بالرغم انه الطبيب الله يسامحوه ....
شخصه من خلال جلسة واحدة وحتى بدون تحاليل كافية ...
الحمد لله هو الطبيب الوحيد المتخصص باعصاب الاطفال في جميع فلسطين ..
انا في هذا المنتدى سمعت عن تحاليل واختبارات لاول مرة في حياتي
وبتمنى اني اجريها لابني .....
لكن للاسف لا تتوفر هنا ........

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

الامل الرحيم
اشكرك على الاهتمام
ورغم ماحصل من الاستاذ تناهيد انا على استعداد لاكمال
مشوارك مع ابنك
اذا كان هناك اي استفسار او مساعدة
وشكرا
:23:

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

أود وضع شهاداتي وخبراتي على المنتدى
ولكن لايوجد عندي هذه الصيغ
عندي ورد فقط
هل يصلح
وشكرا

 

[الامل بالرحيم]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

الامل الرحيم
اشكرك على الاهتمام
ورغم ماحصل من الاستاذ تناهيد انا على استعداد لاكمال
مشوارك مع ابنك
اذا كان هناك اي استفسار او مساعدة
وشكرا
:23:

لك خالص الشكر على اهتمامك

واسمحيلي ان افتح موضوع مستقل بشان الابن واستفيد من مشورتك وجميع الكرام

فما رأيك

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

بالطبع انا على اتم الاستعداد للاجابة عن اي استفسار
بخصوص أي طفل
فما عندي من خبرات ليس الا من فضل الله عز وجل
والحمد لله رب العالمين

 

[إيمان عشقي]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

تحية مباركة وبعد
احتاج الى صورة من مقياس كارز

 

[نهى احمد]

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

رد: تطبيق اختبار كارز مرتين خلال عشر ايام ....اي النتيجيتين هي الصحيحة ؟

أختي إيمان بالطبع من الممكن ارسال صورة من مقياس كارز