اختبار البورفيرين البولي porphyrines

[أم دانيال]

كيف يتم هذا الاختبار؟
انه فحص غير مباشر يقيس تسمم المنتجات الكيميائية (المركبات العضوية) او المعادن الثقيلة، والبورفيرينات يتم تجميعها خلال عدة خطوات، إذا كان هناك انسداد في خطوة واحدة ، مرتبط بالتسمم، اذاً هناك زيادة في معدل البورفيرين خاصة.​

حسنات هذا الاختبار:
تنفيذه بسيط جداً
لا يتطلب ابدا اتخاذ اي chelating (لم أجد أي تفسير لهذه الكلمة)
يسمح بمتابعة التسمم بمرور الوقت مهما كان chelating المستخدم.
لا داعي لطبيب حتى يقوم به.​

حد هذا الاختبار:
لو ظهرت فيه أخطاء سلبية، هذا يعني ان التسممات لم تكتشف في الفحص، ونجهل لماذا، هناك عدة افتراضات:
- سحب البول لم يتم تنفيذه بشكل جيد، يجب لف الانبوب بسرعة في ورق الالمنيوم ومن ثم في كيس أسود. والا فالبورفيرينات سوف تتدمر من خلال الضوء.
- خطأ من المختبر.
- الاختبار ربما كان غير مناسب لكل أنواع التسممات.​

كيف نفسر مستويات البروفيرين؟
- هناك 6 بروفيرينات محللة، وكل بروفيرين منهم مرتبط بتسمم تحديداً:
- uroporphyrine ou uP مواد كيميائية، (PCB الكلور مثلاً) وفي حد أقل ، الألمنيوم والزرنيخ.
- heptacarboxyporphyrine ou 7cxP: ا المنيوم وزرنيخ وفي حد قليل مواد كيميائية.
- hexacarboxyporphyrines ou 6cxP : ؟
- pentacarboxyporphyrine ou 5cxP : زئبق.
- precoproporphyrine ou pcP : زئبق
-coproporphyrine ou cP : زئبق ورصاص.​

كيف نفسر نسب البروفيرين:​

- pcP/uP ou cP/uP : علامات التسمم المعدني، وتقريباً بشكل خاص الزئبق. مثير جداً للاهتمام، لانهم متعلقين بعلامة (الايروبورفيرين) والنسبة لا تختلف في التسمم المتربط حصريا بالزئبق.
- 7cxP/uP : انخفاضه تحت عتبة 0.12 يحدد تسمم الزرنيخ، وفي حد اقل الالمنيوم وبعض المركبات العضوية.
- pcP/5cxP : نسبة مرتفعة تحدد التسمم بالزئبق ، وإلى حد أقل الزرنيخ.
- (5cxP+pcP)/(uP+7cxP) : نسبة مرتفعة تحدد التسمم بالزئبق​

مختبرات فيليب أوغيسيت في باريس تبدو الافضل لتحقيق هذا الفحص.
والتكلفة هي 90 يورو.​

أشكر الاخت رحيمو التي وضعت رابط المنتدى الذي ترجمت منه الموضوع:
http://forum.aceboard.net/177758-1944-0-resultats-tests.htm​

 

[فوضت امري لله]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

[align=justify]
اختي ام دانيال
شكرا لك على تخصيص هذا الموضوع للحديث عن هذاالنوع من التحليل واسأل الله ان يهيء لنا اجراؤه والإستفادة منه
جزاك الله خيرعلى النقل والترجمة والشكر للأخت رحيمو جزاها الله خير
ولدي سؤالين لكل من يعرف الجواب :
هل هذا الاختبار هو نفسه الموجود في معامل جريت بلانيز الأمريكية بإسم Porphyrins Profile
في هذا الرابط
http://www.greatplainslaboratory.com/home/eng/porph.asp

وهل قرأتم في المنتديات الامريكية عن تجارب لأهالي قامو بإجرائه في المختبر الامريكي واستفادوا من اجرائه ؟؟ام ان اهالي امريكا ايضا يفضلون المعمل الفرنسي؟؟

[/align]

 

[جوليا]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

شكرا أختي أم دانيال على هذا التوضيح.. بارك الله فيك و حفظ لك دانيال من كل شر
أختي فوضت أمري لله اسمحي لي أن أرد على سؤالك من خلال تجربتي و بانتظار رد أم دانيال
لقد أجريت فحص البروفيرين لابني في معامل جريت بلاينز الأمريكية كان عبارة عن عيينة بول عند الاستيقاظ صباحا و لا يوجد أي تعليمات بعدم تعرضه للضوء أو احتياطات معينه عند أخذ العيينة و كانت النتيجة طبيعية و لايوجد تسمم بالمعادن ،، و بما أني حاليا أتابع مع الدكتور دان روسيجنال ( طبيب دان أمريكي ) طلب إعاده الفحص في معمل فرنسي لأنه أكثر دقة بعد تحويل قيمه الفحص ارسل لنا العبوه وصلت بالأمس لم أعرف بعد تعليمات أخذ العييينة و لكني لاحظت وجود كيس بني غامق في العبوة.. أدعوا الله أن لا تختلف نتيجة التحليل الفرنسي عن الأمريكي

 

[فوضت امري لله]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

اختي جوليا
شكرا على الجواب الشافي وإن شاء الله لايكون هناك اي اختلاف بالنتائج بين المختبرين وتكون النتيجة طبيعية ايضاً
وهل الطبيب الأمريكي الذي تتعاملين معه يفضل المختبر الفرنسي في تحليل البورفيرين فقط أم في جميع انواع التحاليل؟؟
جزاك الله خير وجعل شفاء ابنك قريب على يد هذا الطبيب ....ان شاء الله.....

 

[حريه]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

انا بعد اريد اعمل تحليل السموم لبنتي بس مااعرف من وين ابدأ ؟

 

[ابو فراس]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت ام دانيال بالنسبة لعدم اخذ chelating تفسيره هو:

الاشخاص الذين عندهم تسسمم بالمعادن هم الذين لا تستطيع اجسامهم ازاحتها

بالكمية العادية والمطلوبة وعند قياس نسبة المعادن في البول اوالبراز تكون اقل

من المطلوب
ولذالك بعض المختبرات يعطون مزيح chelating قوي الفاعلية و

مضاعف(DMSP اوDMSA) ثم ياخذون عينة البول او البراز وعندها تظهر

كميات كبيرة من المعادن

ولاوضح اكثر: شخصان واحد عنده تسمم والاخر لا قاما بتحليل المعادن في البول

او البراز من دون اخذ مزيح قوي

الذي عنده تسمم سيظهر نسبة اقل من المطلوب والاخر عادي

وبعد اخذ المزيح الذي عنده تسمم سيظهر نسبة كبيرة و الاخر ستزيد ولكن بنسبة

قليلة
ولكن هاته الطرق فيها الكثير من faux negative و غير دقيقة وخاصة اذا كان

التسمم قديم او شديد

بالنسبة porphyrine urinaire لا يتطلب اخذ chelating لانه لا يقيس

التسمم بصفة مباشرة

انا قمت لابني بهذا التحليل 5 او 6 مرات و وصلت عينة البول بعد يومين او ثلاثة

عن طريق DHL
*يجب لف العينة مباشرة في ورق الاليمنيوم ووضعها في الكيس الاسود

*حتى بعد اسبوع تكون صالحة للتحليل

*عينة البول يجب ان تكون في الصباح

ملاحظة هامة جدا :اذا كان الطفل ياخذ مزيح او ما يعين على الازاحة مثل

الجلوتاثيون فستكون النسبة مرتفعة ولن يكون التقريرصحيحا و هذا ما حصل مع

ابني
التحليل الاول اظهر التسمم وبعد شهرين من استعمال مرهم بوطار td dmps

تضاعفت النسبة ثلاث مرات ولكن من حسن الحظ انه كان عندي التحليل الاول

ولذالك يجب ايقاف كل مزيح شهر قبل اخذ العينة

وحتى هذا التحليل فيه faux negative ولكن بنسب اقل كما ذكرت الاخت ام

دانيال

5cxp وpcp وcp هي التى تبين التسمم بالمعادن الثقيلة: الرصاص و الزئبق

 

[أم عبيدة]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

بارك الله فيك عزيزتي عائشة على ترجمة الموضوع ...
ردا على عزيزتي (فوضت أمري لله ) فأنا بالامس كنت ابحث في بعض المواقع الامريكية عن خصائص هذا التحليل ووجدت أغلب المواقع تنوه الى عمل التحليل في المعمل الفرنسي المذكور ...ثم تشير الى معمل جريت بلنز دون تصريح مباشر بأنا لتحليل يتم بنفس الآلية و التفاصيل ....و لكن الاشارة الواضحة و الصريحة الى المعمل الفرنسي .
وشددت أغلب المواضيع المتعلقة بهذا التحليل بضرورة :
-أخذ العينة في الصباح .
-تجميعها في مكان شبه مظلم بعيد عن الضؤ .
-وضعها في كيت معتم اللون .
-الابتعاد عن وضعها في اماكن حارة .
ذلك أن البروفيرنات حساسة للضؤ و الحرارة ...و إن لم يتم حفظ العينة جيدا في ظروفها المناسبة قد تكون هناك نتائج غير مماثلة للواقع ...يعني قد تكون النتائج غير سليمة و غير دقيقة .

 

[رحيمو]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشكر موصول لك أختي أم دانيال على ترجمة الموضوع ولكل المشاركين في إثراء الموضوع
اللهم عجل بالفرج :23:

 

[ابو فراس]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

بسم الله الرحمن الرحيم


هذا تحليل بورفرين لابني في 6 /6/2008 من دون دواء ازاحة للمعادن

uP Uroporhyrine ........ 11 nmol // 8-20
7cxP Heptacarboxyporphyrine ......... 4.2 nmol // 2-5
6cxP Hexacarboxyporphyrine ............ 0.3 nmol // 0.5 - 1.5
5 cx P Pentacarboxyporphyrine .......... 6.9 nmol // 2-4
pcP Precoproporphyrine ........... 13 nmol // 5-9
cP Coproporphyrine .............. 340 nmol // 100-200




PcP/uP PréCOP/ORO...... 1.19 // 0.2 - 0.5
(5cP+pcP) / (uP+7cP) ........ 1.3 // 0.3 - 0.6
pcP/5cP PreCOP/5CXP ....... 1.9 // 1.5 - 3
pcP/cP PreCOP/COP...... 3.8 // 2 - 6
cP/uP URO/COP ........ 29.9 // 6 – 9


و هذا تحليل 20/08/2008 مع اخذه مرهم بوطار



uP Uroporhyrine ........ 21 nmol // 8-20
7cxP Heptacarboxyporphyrine ........ 5.4 nmol // 2-5
6cxP Hexacarboxyporphyrine .......... 1.8 nmol // 0.5 - 1.5
5 cx P Pentacarboxyporphyrine ........ 8.9 nmol // 2-4
pcP Precoproporphyrine .......... 54 nmol // 5-9
cP Coproporphyrine ............. 487 nmol // 100-200




PcP/uP PréCOP/ORO...... 2.52 // 0.2 - 0.5
(5cP+pcP) / (uP+7cP) ...... 2.3 // 0.3 - 0.6
pcP/5cP PreCOP/5CXP ..... 6.1 // 1.5 - 3
pcP/cP PreCOP/COP... 10.2 // 2 - 6
cP/uP URO/COP ....... 22.4 // 6 – 9


التحليل الاول يبين نسبة التسمم الحقيقي و الثاني بعد اخذ المرهم و تحرك المعادن

و بعد توقيف المرهم واعادة التحليل بعد 6 اسابيع عادت النسب للمستوى الاول

*كتبت هاته الارقام حتى لا يبقى الموضوع نظري بحت

 

[ريم أحمد]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

شكرا لك أختي عائشة
صراحة جاء موضوعك في توقيت رائع بالنسبة لي، فأنا أفكر حاليا في عمل هذا التحليل
الله يجزيك كل الخير

أخي أبوفراس
ألا ترى أن التحليل إذا أشار إلى نسب قليلة من المعادن بدون استخدام عامل إزاحة Chelation فهذا يعني أن المعادن الثقيلة مخبأه وليست غير موجودة؟
أما مع عامل الإزاحة، فوجود دليل على وجود المعادن مع استخدامه يعني أن المعادن فعلا موجودة إلا انها ظهرت في البول ولم تعد مخبأة داخل الأنسجة، وهذا أفضل أليس كذلك؟

 

[ام اسلام]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

أنا حدث معي عكس ما حدجث معك اخت جوليا تماما,فالتحاليل الاولى أرسلت لفرنسا,وتأخرت في الوصول وبعد خصم الكلفة لم أحصل عليها لولا تدخل د.محمد المومني,بالاتصال معهم,فتبين أنها أرسلت طبعا باسم ابني لطبيب مقيم بالهند,تخايلي,وظهر فيه ان هناك تسمم بالزئبق مرتفع,وفهلا العينه كانت عينه صباح,وفي كيت محمي من الضوء ,هذه المرة أعدت التحليل ولكن عن طريق جريت بلانز,بانتظار النتائج الان,ولكن ما لفت نظري أن ظروف استخدام الكت ابسط كثيرا من المعمل الفرنسي,والله يستر.

 

[أم دانيال]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

أشكركم جميعاً لتفاعلكم مع الموضوع، بالحقيقة أنا لم أجرِ لابني بعد، فحص المعادن الثقيلة، وليس عندي فكرة وافية عنه، ولكني أحببت أن أطرح الموضوع حتى تستفيدوا جميعاً باذن الله. وأشكر الأخ أبو فراس لشرحه الوافي وعرضه نتائج تحاليل ابنه، شفاه الله وأولادنا جميعاً.

 

[ام ميسم]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines


لقد عملت التحليل من يومين في جدة عن طريق الدكتور المومنى . وقد اخذت العينة من ولدي في الحمام وكان هناك ضوء بسيط من النافذة ولم يكن مباشر للعينة ، وانه لم يكن قوي ، ادعوا ان العينة مافسدة ،
واشكر الدكتورة التي قابلتها والله كانت جدا متعاونة وادعو لها ان يشفي ولدها ويشفي ابنائنا اجمعين
بس طمنوني هل فسدة العينة ام ان الله لطيف بنا .

 

[ام مهجه]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

شكرا والله يعطيكم العافيه على المعلومات الروعه

 

[ابو فراس]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت ام ميسم العينة باذن الله لن تفسد وقد عملت ما هو مطلوب منك والمهم ان

تصل في الوقت المناسب و في الكيس الاسود(لن تستطيعي اخذ العينة في الظلام)

الاخت ريم احمد هذا التحليل هو قراءة لسلسلة التوليفات (la chaine de synthese des porhpyrines urinaire) و هاته السلسلة حسساسة

جدا جدا من السموم الكيميائية و المعادن الثقيلة واي وجود للمعادن في الانسجة

الدهنية مثل الدماغ اوالامعاء او الكبد...سينتج عنه ارتفاع في النسب

و هذا التحليل لن يهتم بالمعادن في البول وهو اصلا لن يقراها

وعندما قمت لابني بالتحليل الثاني ( مع المرهم ) قمت بتحليل نسبة الزئبق في

البول في نفس المختبر للتاكد من ان المرهم بدا يشتغل و لكن كانت هنالك نسبة قليلة

جدا جدا وهذا دليل على ان الزئبق تحرك و لم يخرج

انا قمت بهذا التحليل 6 مرات

3مرات من دون دواء ازاحة و 3مرات بادوية ازاحة مختلفة وكانت النتائج جد

مختلفة

و مع هذا فقد قرات ان بعض الاخصائيين يعيدون التحليل مع اخذ chelating اذا

كان التحليل الاول لم يظهر ارتفاع في النسب!!

 

[ريم أحمد]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

شكرا جزيلا أخي أبوفراس
فهمت تماما ما تقصد
شرح ألأخت أم دانيال والتفاصيل التي أضفتها حضرتك أوضحت لي فكرة التحليل تماما
أشكركم جميعا
إن شاء الله بعد عمل التحليل سأخبركم بالنتيجة

 

[قلبي ضاع معك]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

انا عملت لابني التحليل في المختبر التي تتعامل معه الدكتورة عبير وقالت لي ان النتيجه ليس لديه تسمم بالمعادن ؟؟

ولكني اشك كثيرا بالنسبة فهل تحليل المعادن يأخذ من تحليل البول او تحليل الشعر ؟؟؟؟ لان النتائج ظهرت من الشعر ؟؟

اما عينة البول فأنا اظنها انها غير صحيحة لانه انسكب من عندي وظل كمية بسيطة جدا من البول ؟ ولم استطيع ان اخذ عينة منه اخرى لانها لابد ان تكون في الصباح ؟


انا الان اريد اعادة التحليل له واريد ان اراسل المعمل الفرنسي فمن يدلني على الطريقة الصحيحة ؟؟؟ لكي اتصل لهم ؟ ولكني لا افهم الفرنسية ولا اتكلمها ...وايظا لغتي الانجليزية ضعيفة فماذا نفعل ؟

ارجوكم اعلموووني هل استطيع مراسلتهم بالايميل وكم تكلف التحليل ؟

 

[أم حنيفة]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

جزاك الله خيرا اختي ام دانيال على طرحك للموضوع

 

[جوليا]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

شكرا أختي ام دانيال مره أخرى على هذا الموضوع الذي جاء في وقته وصلني التحليل منذ يومين و سأقوم بأخذ العيينة صباح يوم الأحد .. التعليمات لم تذكر أن يكون المكان مظلم و لكني سأخذ هذه النقطة في الحسبان ,,
أختي فوضت أمري لله .. الطبيب طلب اعادة هذا التحليل فقط أما باقي التحاليل فلا .. أيضا طلب عمل تحليل دم لمعرفة إذا كان لدى ابني التهاب في المخ في معمل أمريكي غير جريت بلانز
أختي ام اسلام فعلا التحليل الأمريكي عادي جدا و أبسط .. و لكن هل طلب منك الدكتور المؤمني اعادة التحليل في جريت بلانز تحديدا ؟؟
يمكن طلب التحاليل من المعمل الفرنسي عن طريق موقعهم
www.labbio.net
(هذه الملاحظة وجدتها مكتوبةة على استمارة ارسلت مع التحليل)

 

[ازميرالدا]

رد: اختبار البورفيرين البولي porphyrines

اختي عائشه شكرا لك و بارك الله فيك علي طرح هذا الموضوع المهم

اختي جوليا هل يمكن ان تكتبي اسم تحليل الدم الذي طلبه الطبيب ليبين اذا كان هناك التهاب في المخ؟ و شكرا لك

اختي ضاع قلبي معك موقع المعمل و الذي وضعته الاخت جوليا بالانجليزيه و ليس الفرنسيه و طلب الكيت سهل جدا
ادخلي الموقع ستجدي في القائمه الموجوده علي الشمال الاختيار قبل الاخير order a kit اضغطي عليه ثم املأي بياناتك المطلوبه و حددي التحليل المطلوب Porphyrins (toxicity biological marker ثم اضغطي order now في اسفل الصفحه